Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.013
    Симпатии:
    8.098
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    как вариант воплотить свои амбиции в заочных шахматах, на ICCF .. попытаться стать Мастером или ГМ, но тоже придется копить деньги на мощный комп
  2. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн

    Я бы на вашем месте перечитал бы классическую книгу Андерсена "Новое платье короля".

    И вообще, перед созданием этой темы, надо было создать: "Учимся понимать то, что написано по-русски".
  3. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2022
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Посмотрите на динамику рейтинга одного из авторов книги:

    Smith, Axel (fide.com)

    В 2012 у него было 2508. И только благодаря работе над книгой и тренировками по методу дятла (книга вышла в 2018) ему удалось несколько лет держать 2450-2480.

    p.s. Взрослые люди, а все в чудеса верите.
    —- добавлено: 23 дек 2022, опубликовано: 23 дек 2022 —-
    С другим автором еще интереснее

    Tikkanen, Hans (fide.com)

    в 2011 году его рейтинг был 2596. А в 2018 (год выхода книги) 2478.

    Собственно, для думающего человека, здесь нет ничего удивительного. практические результаты упали - пора продавать методики.
    Camon14 и дикий муцио нравится это.
  4. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    328
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я знаю таких людей. Правда в России наверно ето очень сложно, дело происходило во Франции, а здесь уровень послабее. Двое из них стали международными мастерами, правда один из них по сути стал профессионалом - тренировал и сам играл, а другой хотя и работал, но по-видимому свободного время у него было достаточно. Мастера ФИДЕ легче выполнить, во всяком случае КМС-ам этому под силу
    Монсоро и Генрих нравится это.
  5. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    4.565
    Репутация:
    204
    Оффлайн
    Я может что-то неправильно считал, но по моим подсчетам год это как раз на те 2200 позиций из книги.
    Почему зря то? :) Если я и так и так почти ежедневно решаю для тренировки несколько задачек, то почему бы не попробовать делать это по системе?
    Согласен на 2300 на личесс.
    Генрих нравится это.
  6. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.013
    Симпатии:
    8.098
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    ШахматыЭтоДиагноз, позанимайся год, интересно какие будут результаты.
    как раз скоро нг, точка отсчета
    дикий муцио нравится это.
  7. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.213
    Симпатии:
    65.133
    Репутация:
    1.831
    Оффлайн
    20 лет назад Майкл де ла Маза написал книгу "Быстрое совершенствование в шахматах"
    "Метод дятла" - копия метода "Семь циклов" Майкла де ла Маза из книги Michael de la Maza "Rapid chess improvemet" (2002).
    Семь раз прокрутить подборку задач на тактику, каждый раз вдвое сокращая время на их решение.
    Идея с активизацией подсознания через интервальное обучение не нова. Такой метод применяется и при изучении иностранных языков.
    Генрих нравится это.
  8. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Алекс Смит - тренер, применяющий метод дятла на учениках, а не на себе, да ему и не обязательно самому демонстрировать выдающиеся результаты. Вы еще Дворецкого упрекните, что он не гроссмейстер.

    Привожу выдержки из книги:
    upload_2022-12-23_18-35-36.png
    Перевод самого важного вкратце: "Метод сделал мою игру более стабильной в цейтноте, улучшил тактическое зрение, уменьшил количество зевков".

    upload_2022-12-23_18-38-52.png
    "Я тренировался методом дятла весной 2010. Этим же летом я выполнил три нормы ГМ и пробил барьер 2500... Эффект не закончился на этом: в следующем году мой рейтинг дошел до 2601". Официальные графики, приведенные вами, это подтверждают: рейтинг вырос с 2469 до 2550 за лето 2010, разве что пик на них не 2601, а 2596, что, в общем, ерунда.

    Если вам так угодно критиковать чьи-то книги и тренировочные методы, потрудитесь хотя бы с ними ознакомиться.

    P.S. Все еще жду ваших мудрейших советов о правильных тренировочных методах. Теплосеть уже нашел.
    Монсоро нравится это.
  9. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    У меня сборник на тысячу задач занял 67 дней. За вычетом кочующих из книги в книгу позиций, где-то 4-5 тысяч в год и выходит.
    Монсоро нравится это.
  10. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.213
    Симпатии:
    65.133
    Репутация:
    1.831
    Оффлайн
    Попробуйте почитать книги операторов машинного доения. Если не поможет, то существенная прибавка к рейтингу гарантирована, если запишетесь 11-м учеником к такому оператору.
    Генрих нравится это.
  11. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Люблю парной вариант с утра.
    Монсоро нравится это.
  12. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Ага, только впервые эта методика озвучена Акселем в книжке 2013 года. Причем он утведал, что делал её как раз в момент роста рейтинга, и там же рассказывалось про Ханса. Ну и заметим, что метод никогда не утверждался, как решающий все проблемы и доводящий до 2800, рассказывалось, что он помог авторам выполнить гроссмейстерскую норму. И предлагалось его использовать потому что им помогло, никаких чудодейственных гарантий нигде не давалось.
    Монсоро и Генрих нравится это.
  13. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.213
    Симпатии:
    65.133
    Репутация:
    1.831
    Оффлайн
    Почему нельзя писать со своего основого аккаунта?
    https://kasparovchess.crestbook.com/members/22702/
    Или постить хамские картинки не с руки солидному гроссмейстру?
    Генрих нравится это.
  14. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Основной аккаунт для более солидных шалостей.
    Монсоро нравится это.
  15. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    4.565
    Репутация:
    204
    Оффлайн
    Это сколько же вы позиций в день решали?
  16. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Не знаю. Полтора часа в день: сколько нарешал - столько нарешал.
    Монсоро нравится это.
  17. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    4.565
    Репутация:
    204
    Оффлайн
    Тогда не совсем понятно как соблюдать нужный график.
  18. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    У меня не было никакого графика: просто каждый следующий цикл получалось решить на несколько дней быстрее, чем предыдущий. Можно, конечно, попытаться уменьшать время решения в два раза, как говорят авторы, но это мне показалось уж больно тяжело. Да и в таком случае придется плюнуть на все остальные дела - даже на седьмом цикле задачи решаются не так быстро, чтобы всю тысячу уместить в три отводимые на тренировку часа.
    Монсоро нравится это.
  19. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.013
    Симпатии:
    8.098
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    АК уже в предбаннике? за что? о времена о нравы..
    талантливый гроссмейстер, всемирно известный теоретик, на шахматном сайте оказывается не у дел..
  20. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    35.213
    Симпатии:
    65.133
    Репутация:
    1.831
    Оффлайн
    Не переживай. Он сейчас с основного аккаунта покажет всем мать Кузьмы.
    Генрих нравится это.
  21. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.013
    Симпатии:
    8.098
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    где логика? вы рады советам профанов и дилетантов, которые в шахматах ничего не достигли, а гроссмейстера баните
  22. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.013
    Симпатии:
    8.098
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    вообще-то советы гроссмейстеров денег стоят, не слежу какой сейчас курс, 2 или 3 тыщи за урок
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.878
    Симпатии:
    30.126
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Вы что-то путаете...
    Забанили не известного гроссмейстера, а никому не известного ноунейма, который слегка пошалил, за что и попал под горячую руку модератора...
    А к гроссмейстеру мы со всем уважением.
    Монсоро и Генрих нравится это.
  24. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Советы его сводятся к повторению разными словами фразы "Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!"
    Монсоро, Scaramuccia и Vladruss нравится это.
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  26. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.013
    Симпатии:
    8.098
    Репутация:
    117
    Оффлайн
    докажите если он не прав.. я давно спрашиваю, помогли кому местные советчики?
  27. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    4.565
    Репутация:
    204
    Оффлайн
    Вполне. Это не значит что всем советам подряд нужно следовать, но и отмахиваться от них не стоит.
    Монсоро и Генрих нравится это.
  28. дикий муцио свободный художник

    • Старожил
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.186
    Симпатии:
    10.314
    Репутация:
    718
    Оффлайн
    Парень на видео с трудом сдерживает смех. Пранкер 100%. Мастер Фиде или IM. По глазам видно.
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Эх, если бы вы знали, мой друг, на сколько вы неправы!
  30. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    4.565
    Репутация:
    204
    Оффлайн
    Мастера ФИДЕ дают за красивые глаза? Буду знать... )))
  31. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Совета была вроде бы два
    1. Копите деньги и идите к тренеру.
    2. Не работайте интенсивно над тактикой, так как даже ради 100 пунктов ФИДЕ придется работать столько, что окажешься у теплотрассы.
    Если вы готовы за эти советы платить 2 тыщи я готов продать вам замечательный мост.

    Мне ещё понравилось требование к ученикам заниматься по 2-3 часа в день. Если его выдвигать работающим людям, то можно вообще не париться о результатах учебы - всегда можно сказать, ну я же тебе говорил сколько нужно работать, а ты столько не занимаешься вот и прогресса нет.
    Монсоро, Goranflo и Генрих нравится это.
  32. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А насчёт 2-3 часов в день вполне заурядное требование. Если "ученик" не уровень 3-4 разряда, а крепкий первый и выше, которому надо продавливать потолок. Тогда да, от ста часов в месяц самостоятельной работы нужно. И 2-3 часа в неделю с тренером, который будет давать те, или иные задания и отслеживать прогресс.

    Помнится, Фишер у Тайманова спросил, сколько тот посвящает времени игре на рояле. И узнав, что не меньше двух часов в день возмутился - мол совсем мало времени остаётся для шахмат.
    Монсоро, Goranflo и Генрих нравится это.
  33. Tetris Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.01.2022
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Странный совет - все везде всегда, наоборот, говорят тактику решать усиленными темпами, ибо намного выше своего тактического уровня не прыгнешь.
    Я как начал тактику решать, понял, почему ее всегда советуют первой изучать - расход времение нереальный на нее нужен, увы. На все остальное времени не остается.
    И двух часов в день мало, даже для дилетанта, увы.
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.878
    Симпатии:
    30.126
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Как не печально для "взрослых",в шахматах, также как в изучении иностранных языков, есть необходимый минимум, тут уважаемый гроссмейстер прав.
    Нет, можно конечно заниматься по часу в день, в надежде,что рано или поздно накопится "критическая масса",но прорывов тут ждать не стоит.
    Кроме того, как и у культуристов, надо менять"группы мышц",на которые должна даваться достаточная нагрузка.
  35. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А почему вы со мной спорите? Я как бы и говорю, что без регулярных, от 3 часов в день занятий взрослым ловить нечего, если стоит задача наращивать уровень выше 1 разряда. Раз вы заговорили про культуристов - то КМС и выше - это качки. С которыми невозможно бороться (тем более их побеждать) на равных, не накачав шахматные мышцы.
    Само собой, у взрослых со свободным временем дела обстоят менее благополучно, чем у детей/подростков. К тому же мозги изрядно захламлены всяким разным, что снижает усвоение и КПД от изучения шахматных премудростей, опять-таки в отличие от впитывающих как губка мозг маленьких людей.

Поделиться этой страницей