Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.035
    Симпатии:
    8.135
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    предположим захотелось взрослому человеку усилить свою игру, что в этом плохого? врдяли вопрос стоит стать Мастером, думаю речь о игре на личесс
  2. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Плохого ничего. А измерять рост своей игры личессом/чесскомом спорная затея. С учётом того, что там никак не обойтись без встречи с читерами.
  3. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Часто такое слышу, но мой опыт говорит о совершенно обратном - ни один встреченный мною маленький человек не впитывал ничего быстрее меня. Может кто-нибудь, кто работает с маленькими людьми, высказаться по этому поводу? Вполне допускаю, что мне встречались бракованные маленькие люди.
    Монсоро нравится это.
  4. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Это распространенный миф. Дети обучаются интеллектуальным навыкам(шахматы, язык) менее эффективно чем взрослые. Разница заключается в том, что дети, во-первых, тратят несравнимо больше времени, во-вторых, тратят его правильнее поскольку взрослые часто занимаются по странным программам.
    Монсоро и Генрих нравится это.
  5. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хорошо. Снимаю, как спорное, своё утверждение, что молодые лучше усваивают материал, чем взрослые. Но от количества часов в сутки, посвященных шахматам, никуда не уйти. По моим прикидкам - минимум три часа в сутки. Систематически, без эклектики. С регулярной игровой практикой.
    Иначе будет как у Алисы в Зазеркалье - надо бежать, чтобы стоять на месте.

    Отрывок из интервью гроссмейстера Ивана Бочарова:

    ..."— Сколько лет ты уже занимаешься шахматами?
    — Начал заниматься в шесть с половиной лет и до настоящего времени, правда c полуторагодичным перерывом, когда готовил дипломную работу, а так шахматами занимаюсь практически каждый день"...
    ..."— Как по твоему мнению из ребёнка вырастить гроссмейстера?
    — Также, наверное, как и себя самого (смеётся). А если серьёзно, как я уже сказал 90% успеха шахмат зависит от большого объёма аналитической и практической работы. У меня лично были периоды, когда я практически неотрывно занимался шахматами на протяжении всего дня. 40 часов в неделю устойчивая норма для прогресса в шахматах я считаю.

    — Ты – международный гроссмейстер. Многие хотят достичь такой же высоты в шахматах, но не у всех получается. Что здесь можешь посоветовать?
    — Этот вопрос лучше задать тренерам, воспитывающих плеяду мастеров. Лично я своими достижениями обязан моему первому наставнику Агафонову Виктору Егоровичу, когда только начинал свою спортивную карьеру в Бердске, хотя у него всего лишь первый разряд по шахматам и КМС по шашкам. Тем не менее, именно он заложил необходимые навыки и довел меня до первого разряда. Дальше в основном самостоятельная практика, чтение книг по шахматам и постоянное участие в турнирах"...
  6. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.035
    Симпатии:
    8.135
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    если глобально мыслить, то Дом Периньон прав на 100%
    не тратьте зря время.
    но вам же это не нужно, у вас появился зуд + вера в чудеса, но это быстро пройдёт.
  7. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Основные постулаты, как я понял (от уровня 1 разряда) - постоянное участие в турнирах. И занятия в объёме 40 часов в неделю. Эта планка сильно выше моих прикидок от 3 часов в день. Взрослым она практически не по зубам.
  8. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я встречал. У меня был мальчишка в учениках, который очень быстро соображал. Дошло до того, что начал отца обыгрывать, а тот стал психовать. В общем, это был самый перспективный пацан в нашем городе. Но потом пришел ковид, все занятия/соревнования прекратились, мне пришлось с работы уволиться, и вся тема заглохла.
    Проблема в том, что основную массу детей он уже перерос, ему уже пора было начинать играть во взрослых соревнованиях, но... Ковидобесие в стране. А потом уже я и не знаю, чего там у него и как.
    Генрих нравится это.
  9. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.035
    Симпатии:
    8.135
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    отец стал психовать? н да, ну и семейка..
  10. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Что за формулировка такая?! Зря - это "Кармелиту" в пятый раз пересматривать, а не шахматами заниматься.

    Педагог-скрипач Леопольд Ауэр сказал: "Если будете заниматься пальцами, то вам придется весь день. Если же будете практиковать голову, то вам потребуется часа полтора". Я не скрипач, а пианист, но подтверждаю: те, кто по восемь часов тупо играют гаммы, продвигаются не так уж быстро по сравнению с теми, кто усердно анализирует свою игру каких-нибудь два часа. Может, у этого гроссмейстера Бочарова просто неэффективные тренировки?
    Монсоро нравится это.
  11. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну если парнишка перспективный, то можно было удалённо заниматься.
    Да и с детскими турнирами в 42 регионе вроде вполне неплохо. Пусть не в ленинск-кузнецке, но в Кемерово. А если он начнёт регулярно выигрывать сверстников, ему зелёный свет во всякие интересные турниры.
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    То есть, даже здесь ты гадишь на людей?
  13. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.035
    Симпатии:
    8.135
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    это люди? нормальный отец бы порадовался за сына..
    —- добавлено: 24 дек 2022 —-
    не вижу разницы
  14. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не знаю, насколько они неэффективны по сравнению с прочими. Но он из глубинки и преодолел планку 2600 в классику. Помню, мне было очень весело, когда в одном с ним турнире играли мм с рейтингом ниже 2300. И он КМС с рейтингом 2500+.
  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мне никто не предлагал удаленно заниматься. Я разговаривал с его мамой, и понял, что она хочет, чтобы я занимался с его чадом за свою мизерную зарплату отдельно. Сама платить за отдельные занятия она не собиралась.
    Он и был сильнейшим в городе. Но он еще маленький - 5-й класс. Он от родителей зависит. А у них свои таракан* в голове.
  16. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Сколько перспективных детей было так загублено - не счесть.
    Монсоро и Vladruss нравится это.
  17. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.035
    Симпатии:
    8.135
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    зачем же так сразу, может вырастит будет делом заниматься при деньгах..
  18. Генрих Шахматная кляча

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2022
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    198
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Может, будет. А может лет через тридцать прийти к нам на форум и рассказать, как "надо было в детстве, а сейчас уже поздно".
    Монсоро нравится это.
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я в детстве занимался в музыкальной школе по классу баяна. И никогда не занимался более получаса в день. Исключение составил последний курс, когда надо было сдавать выпускной экзамен - тогда я и по 45 минут занимался, и даже по часу. Да и то, только потому, что самому нравилось играть. Хотя, если честно, баян я ненавидел и тут же про него забыл, как только музыкалку закончил. И, таки, я на выпускном экзамене получил пятерку. Даже где-то имеется документ об музыкальном образовании.
    Я это к чему? Когда мне препод предложил пойти учиться в музыкальное училище (а там по шесть часов занимаются), я просто охвигел от этого предложения, и сказал: все, что угодно, но только не баян! Я лучше в шахматы пойду - пусть меня научат! Было мне тогда где-то 15 лет.
  20. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сейчас то понятно, что человек человеку волк. Но договориться, скажем об индивидуальных занятиях в обмен на определенный процент с его возможных призовых на ближайшие 5 лет - чем не вариант и свои финансовые интересы соблюсти, и перспективному пареньку помочь шахматную карьеру построить?
    Монсоро и Генрих нравится это.
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    От родителей же все зависит. Дети тут ничего не решают. А я за бесплатно принципиально не собираюсь работать. Я массу сил, энергии, времени и денег вложил, чтобы дойти до определенного уровня. И я должен за бесплатно пахать? Тем более, что я вовсе не Грищук, которому система платит огромные деньги (ну, так Дима утверждает). И жена у меня больная, тоже приходится ей время выделять. В общем: ваши деньги - мои ноги, как мой батя говорил, когда жив был. А иначе, я лучше буду на диване лежать и в потолок поплевывать.
  22. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.035
    Симпатии:
    8.135
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    какой то недокмс рассуждает про деньги за совет, а гроссмейстера прогнали..
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ты еще дорасти до этого недоКМСа, чтобы здесь свое аффтаритетное мнение высказывать.
  24. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    4.565
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    30-40 турнирных партий в год это необходимое условие для прогресса, давно известно. А вот насчёт 8-часового рабочего дня это к гроссмейстерам. :)
    Я видел как люди доходили до МФ, не прекращая работу по основной специальности. Никто из них по 8 часов в день не занимался.
    Scaramuccia и Генрих нравится это.
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Абсолютно невероятный вариант...
    "Возможные призовые" могут быть, а могут (скорее всего) и нет.
    Можно конечно позаниматься 2-3 года в надежде на будущие призы, а ученик возьмет и бросит шахматы, перейдя на бокс.
    В конце концов можно пару лет не есть и не покупать одежду.
    Генрих нравится это.
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.477
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Здесь надо, чтобы родители понимали, чего они хотят от жизни и от своего ребенка. И готовы ли они вкладывать свои деньги в ребенка, чтобы потом получать с него дивиденды. Без этого понимания все эти разговоры про "позанимайтесь пять минут, может, мой сын гений" не имеют никакого значения. А без этого понимания все эти разговоры просто "рыбий базар". Родители платят по остаточному принципу, типа, заплатим. А тренеры учат тоже по остаточному принципу, типа, за ваши копейки - такой же и результат.
    Чтобы понимать, что от преподавателя можно было чего-то требовать, чтобы он ихнее ненаглядное чадо привел к званию гроссмейстера, это надо быть ОЧЕНЬ понимающими родителями. Но, тогда и разговор должен быть совсем другой. Не то, что они говорят: "Вы позанимайтесь, мы сейчас заплатим". А взрослый разговор должен быть. Например: "Я берусь вашего ребенка довести до определенного уровня, скажем КМС. Какова цена вопроса? Сколько я буду иметь в месяц? Каковы будут расходы на соревнования? За то, что мне придется бросить работу, дом, жену и детей, только чтобы вашего отпрыска поставить на крыло?". Это же серьезные вопросы. Или кто-то думает, что шахматный тренер живет в параллельном пространстве, не жнет, не сеет, но сытый всегда бывает? И у него нет никаких иных проблем, как кроме ходить и думать: "Ну, как же бы мне этого ребенка в гроссмейстеры вывести?".
    Поэтому, тут, если по-серьезному говорить, то у родителей перед тренером возникает масса неразрешимых вопросов, которые они не в состоянии разрешить. Поэтому они и говорят: "Ну, вы позанимайтесь пару раз, мы вам заплатим". На этом все и заканчивается. Тренер получил свои мизерные копейки, родители отвалили от щедрот своих неубиенные бабки, ребенок получил очередное внушение от учителя, после чего его рвет на Родину как Штирлица. В общем, все довольны, все смеются, а общего результата нет.
    Монсоро и Генрих нравится это.
  27. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здесь смотря что главное. Если не деньги - то почему нет? Если чувствуешь, что как тренер не добираешь, и парнишка перспективный (очень любит шахматы, обучаемый и рвёт сверстников как тузик тряпку). Да, сперва потраченные время, нервы, интеллектуальные усилия будут авансом. Возможно и зря, как вода в песок. А может и нет. И сам будешь причастен к появлению нового шахматного светила. И как тренер добьёшься новых навыков.
    Да и 2-3 года - это преувеличение. Спустя год уже всё будет ясно. Есть ли перспективы, или пора закрывать лавочку.
  28. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    4.565
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Никто этого не может сказать с уверенностью. Ботвинник говорил про одного ученика что у него никаких перспектив. Это оказался Анатолий Карпов. :)
  29. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вроде Карпов сам посещал школу Ботвинника.
  30. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.500
    Симпатии:
    4.565
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Ну да. Там то всё это и произошло.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Попробуйте год походить на перспективную работу бесплатно, а через год будет ясно, имеет смысл или пора закрывать лавочку.
    Vladruss и Генрих нравится это.
  32. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Короче, у талантливого ребёнка, чьи родители не способны оплачивать индивидуальные занятия у тренера, шансов добиться чего-то не сильно больше, чем у взрослого. Капитализм, счастье, зашибись:)
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Есть еще групповые занятия, вполне себе бесплатные.
    Но это не панацея, потому как ребенка надо возить на соревнования, а бесплатно командируют, как правило, только чемпионов.
    А до чемпиона еще надо дорасти.
  34. Саня-Нск Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2016
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Групповые занятия - мало. Даже если тренер не работает по принципу "как платят, так и учу".
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.889
    Симпатии:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Это бездарностям мало...
    А таланту достаточно, если конечно и сам будет работать, а не "изучать теорию правду" и пятачить.

Поделиться этой страницей