Этика в шахматной игре. Интернет и жизнь.

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Maluta, 4 фев 2019.

  1. I0p3a
    Оффлайн

    I0p3a Учаcтник

    Репутация:
    330
    Мне кажется, что спор ни о чем.
    Это раньше чемпион мира мог сказать:
    Теперь же шахматы только спорт, и еще раз - спорт, и еще раз - спорт, а отсюда следует, что главное - победа (очки) и неважно каким образом они (очки) получены, ведь на кону приз, т.е. - деньги, деньги, деньги, а их, как известно, всегда мало и всяческое "благородство", в нынешней ситуации (капиталистического общества), неуместно.
     
  2. Бирюков Дмитрий
    Оффлайн

    Бирюков Дмитрий баннер

    Репутация:
    108
    Да, теперь шахматы только спорт... Так что это все не более чем "брюзжание" со стороны Крамника. Денег он и так заработал немерено за свою карьеру. Но, видимо вследствие возраста, с более молодыми гроссмейстерами ему непросто бороться.
     
  3. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    532
    У Крамника нет мотивации. Возраст у него самый оптимальный. 47 лет самое то: и не старый, и опыта вагон. Но, если нет мотивации, то трудно играть в полную силу. По себе сужу: знаю как надо заниматься, чтобы прогрессировать, но возникает вопрос: а зачем? В городе я доказал все, что хотел, а ездить куда-то на соревнования нет никакого желания. Переезды, гостиницы, билеты, постоянные заботы о финансах, чтобы хватило - для меня очень утомительно.
     
  4. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    153
    хватит себя сравнивать с Крамником
     
  5. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    532
  6. OliverKromvel
    Оффлайн

    OliverKromvel баннер

    Репутация:
    199
    Это означает, что у Вас была внутренняя потребность в освоении такого рода позиций. При желании Вы могли и какую-нибудь другую технику отточить, например реализации лишней пешки в ладейнике " 4 на 3". Правда, тут наверное все же требовалась бы более высокая квалификация, как у Вас, так и у спарринг-партнера.
    Тем не менее, исходя из того, что Вы, как я понимаю, самостоятельно изучили страницы в книге и просили побыть спарринг-партнера не тренера или лепшего друга по шахматной секции, я делаю вывод, что никто в местной ДЮСШ ( из тренерского состава) не заморачивался обучением таким позициям. Хотя и на дворе, насколько я понимаю, был СССР и тренеры прошли советскую шахматную школу. В принципе о таком состоянии дел говорят многие - достаточно известный на шахматном интернет-просторе бывший модератор этого ресурса Manowar вспоминал, что в годы его обучения в минской ДЮСШ, никто из тренеров ему матование не показывал и изучал он его самостоятельно, будучи хорошим КМС. А в другом своем посте на ресурсе ШПиЛь рассказывал, как в чемпионате Белоруссии такой мат не смог поставить МС СССР Смирнов.
    Здесь все зависит от подхода к терминологии. В моем понимании, техническая позиция - это та, которую легко может выиграть 90% шахматистов. В то, что 90% умеют матовать слоном и конем я не верю, уж извините. В противном случае, к техническим позициям можно отнести и сложные для понимания ладейники - для человека, который чувствует страсть к изучению эндшпилей и наделен природным талантом к разыгрыванию малофигурных окончаний все так и будет. А для всех остальных - вовсе нет.
     
    Бирюков Дмитрий нравится это.
  7. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    127
    История простая: во Дворце пионеров, в турнире третьего разряда, Миша Шильман отложил позицию против Юры Пискова со слоном и конем, против пешки.
    И Шильман и я и еще трое были учениками Александра Николаевича Чистякова, прекрасного человека и известного мастера. Он нам рассказывал много интересного, изучал в том числе и эндшпиль, по со всеми сразу, и по своему плану, а не исходя из наших отложенных позиций.
    А Юра Писков и еще десяток человек были воспитанниками Александра Николаевича Костьева. Он помимо общих занятий, еще занимался часто индивидуально, буквально жил воспитанием детей. И ему было особенно важны поединки его учеников с нами. Кстати потом Писков стал гроссом и они с Костьевым по очереди руководили Московским шахматным клубом, или что-то вроде.
    А тут он усадил Пискова и они стали грызть эндшпиль со слоном и конем и я со стороны немного посмотрел. Миша тоже к доигрыванию всё выучил, но сам и дома. А я рассудил, что раз такая позиция встречается на практике, надо и мне ее знать, не всегда же будет откладывание и доигрывание.
    Я очень многое выучил, или исследовал дома сам, своими методами, но и многое мне дали тренеры.
    Ладейники три на четыре я никогда не изучал, а ладейники с пешками f и h изучал.

    Я так думаю, что одна и та же позиция для разных игроков может быть технической, или нет — это зависит от их техники.
     
    Crest и Goranflo нравится это.
  8. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    686
    Спасибо Михаилу Моисеевичу, за его великолепную статью в "Аналитических и критических работах"!
     
    дикий муцио и wentille нравится это.
  9. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.892
    Поздравляем Джергуса Печака с присвоением ему премии имени Светозара Глигорича за проявленное благородство и уважение к честной игре. Председателями комиссии, присудившей награду, были Махир Мамедов, Юдит Полгар и Эугенио Торре.

    21-летний гроссмейстер из Словакии в 2021 году в решающей партии отборочного матча Европейского гибридного отбора к Кубку мира ФИДЕ предложил ничью Борису Гельфанду после того, как израильский гроссмейстер сделал мисклик. Гельфанд случайно поставил под бой ферзя, но соперник не воспользовался случаем и проявил благородство, которое было вознаграждено. Печак рисковал закончить выступление на турнире, но в армагеддоне он победил Гельфанда и прошёл в следующий этап соревнования.
    EshG6K_xbwkUJDbJ0Uefeinb4zjjWq6-66svZRvXw-xESviSYgjQ6uLN2szjxBYO88-rLZWyqYuIShgcFZoDgkCF.jpg
    https://fide.com/news/1870
     
    Alexandr_L, дикий муцио, I0p3a и ещё 1-му нравится это.
  10. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.892
    «Инспектор тоже любил детей, и в благородстве не уступал Деточкину...»

    Борису Гельфанду премию не дали((
     
    wentille нравится это.
  11. GKA
    Оффлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    Не вижу предмета для обсуждения.
    Крамник выглядит в этой истории как минимум странно - если не сказать большего...
     
  12. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    686
    Скорее старомодно...
     
  13. c_plusplus
    Оффлайн

    c_plusplus Учаcтник

    Репутация:
    4
    По нынешним временам очко не пахнет.
     
    Alexandr_L нравится это.
  14. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    22
    Неужели это правильное судейство? Прям как в футболе, когда специально падают и орут потом всей командой, давя на рефери и побеждает тот, кто громче, в данном случае черные просто не знали английского и не смогли защититься от несправедливого решения переиграть ход. Чем оно обусловлено?

     
  15. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    532
    А в чем суть конфликта-то?
     
  16. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    22
    - черные сделали некорректный ход
    - у них осталась одна секунда на часах
    - часы были остановлены
    - Ковалеву (по всей видимости) добавили время и он запустил часы соперника, который не успел совершить ход за одну секунду
    - но судья заметил, что это он, судья, должен запускать часы в таких случаях
    - часы запустили снова и черные успели совершить ход, но Ковалев недоволен - сделали они это двумя руками. Судьи сначала сказали - продолжать, уточнив, что черные получили предупреждение, но потом второй судье наверное надоело спорить и он понял, что игрок черными не может ничего связного сказать в свою защиту
    - процедуру повторили, одной рукой сделать ход за секунду не получилось
     
  17. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    532
    И кто здесь пострадавшая сторона?
     
  18. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    22
    Я думаю, что черные
    Были когда-либо случаи, что того, кто рокирует двумя руками, заставляли заново совершить ход? Мне кажется, что в правилах какое-то слепое пятно, связно с тем, что не всегда это можно доказать, как именно совершался ход. Если это совершение хода по тяжести равно неправильному ходу, то судьи должны были сразу присудить очко белым, так как у черных это второе нарушение. Но ведь обычно ход двумя руками относится к этической стороне шахмат и за него словами журят и то редко.
     
  19. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    532
    Насколько я помню, совершать рокировку двумя руками запрещено правилами. Правда, в этом случае сопернику должно добавляться время, а сама игра должна продолжаться дальше. Но это только мое ИМХО, потому что я не в курсе современных международных правил.
     
  20. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    22
    Я посмотрел правила 2023 года на сайте ФИДЕ, да, так и есть, любой ход, совершенный, приравниваентся к некорректному. То есть нужно было сразу присуждать поражение черным учитывая, что это было второе нарушение.
     
  21. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    532
    Но соперник тогда должен был об этом заявить, разве не так?
     
  22. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    22
    Да, если соперник не сделал следующий ход, то он может заявить. Ну он это и сделал. А судьи сделали непонятное, если черные сделали некорректный ход, то должны давать две минуты. И насколько я понимаю, сейчас судьи должны, если видят нарушения, останавливать партию.

    Еще одно вычитал, что не должны сообщать количество ходов. Недавно играл в быстрые шахматы, ладья против коня, соперник позвал судью и периодически спрашивал у него, сколько там ему ходов защищаться. Теперь буду знать, что не должны сообщать.
     
  23. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    532
    Ну, сейчас многие правила меняются. Но по хорошему, судьи не должны вмешиваться в игру, пока кто-то один из соперников к ним не обратится. Раньше судье не рекомендовалось даже указывать на просрочку времени у одной из сторон, пока один из соперников это не заметит.
     
  24. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    686
    Игра двумя руками это когда обе руки участвуют в совершении хода (при рокировке, при взятии, при превращении). Это трактуется как невозможный ход.
    Но помимо существует правило, что игрок должен переключать часы той же рукой, которой делал ход. Наказание за такое нарушение - замечание, замечание и добавление игроку противника времени и т.д. Только при злостном неоднократном нарушении судья может за такое влепить поражение.
    Судьи действовали предельно правильно, вынуждая игроков соблюдать правила - часы запускать при возобновлении игры должен судья, переключать надо той же рукой.
    То, что у черных осталась секунда и они не успели сделать ход, соблюдая правила - этоих проблема.
     
    Vladruss нравится это.
  25. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Сейчас там много довольно интересного вроде форсированой ничьи судьей после 75 ходов или 5 кратного повторения без заявления игроков. Вообще если серъезно играете в турнирах стоит правила время от времени перечитывать, чтобы не было удивлений, что они поменялись.
     
  26. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    532
    Что вы понимаете под словами "серьезно играть в турнирах"? Я играю раз в год в чемпионате города. Выезжать на международные соревнования у меня нет ни возможностей, ни денег, ни желания, ни времени. Поэтому, откуда мне знать про все эти изменения?
     
  27. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    532
    Вот, примерно так же я и расценил этот инцидент. Видимо, потому что мне, как и вам, пришлось судить соревнования. А для этого надо руководствоваться Кодексом, который приходится изучать.
     
  28. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    686
    Если судья видит нарушение правил игроком, по действующим правилам он ОБЯЗАН зафиксировать нарушение и наказать нарушителя.
    Правило 75 и правило 5 весьма разумны при контролях с добавлением, иначе партия может продолжаться вечно, если обеих игров не устраивает ничья.
     
  29. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    532
    Ну да, контроль с добавлением меняет ситуацию. До фишеровского контроля роль судьи была только в фиксации результатов.
     
  30. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    22
    Почему за невозможный ход, например, под шах, добавка времени, а за невозможный ход *переключение часов двумя руками" замечение-замечание-добавка времени?

    7.5.4 If a player uses two hands to make a single move (for example in case of castling, capturing or promotion) and pressed the clock, it shall be considered and penalised as if an illegal move.

    After the action taken under Article 7.5.1, 7.5.2, 7.5.3 or 7.5.4 for the first completed illegal move by a player, the arbiter shall give two minutes extra time to his/her opponent; for the second completed illegal move by the same player the arbiter shall declare the game lost by this player. However, the game is drawn if the position is such that the opponent cannot checkmate the player’s king by any possible series of legal moves.

    Указано, что двуручный ход - неправильный
    Неправильный - добавка времени сопернику, потом поражение.

    Другой вопрос, что слово "warning", предупреждение, есть только в списке наказаний, а как его применять, наверное рассказывают в семинарах для судей. И еще в самом начале указано, что правила специально не очень детализированные, чтобы не лишать арбитра свободы, но тут вроде все четко прописано.
     
  31. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    686
    Я об этом и писал - "двуручный ход" - ход с использованием двух рук при рокировке, взятии и превращении пешки, ход завершается пережатием кнопки часов.

    Совершение хода одной рукой, а переключение часов другой - это нарушение,но это не "двуручный ход"...
     
  32. Шахматный блоггер
    Оффлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    22
    Почему они так и не написали: при рокировке, взятии и превращении пешки? А написали "например, при рокировке, взятии и превращении пешки". В это "например" для меня входят все остальные случаи. По-хорошему, нужно уж тогда написать все четыре случая ход с использованием двух рук при рокировке, взятии и превращении пешки и ход (включающий все три предыдущих и плюс обычный ход своей фигурой), при котором часы нажимаются другой рукой, но этого не сделано по какой-то причине....

    Интересно было еще узнать, что пешку можно как угодно превращать, не обязательно касаться ей поля, главное чтобы ко моменту превращения новая фигура стояла на поле...
     
  33. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    686
    Уже лет 5-6 так...