Этика в шахматной игре. Интернет и жизнь.

Discussion in 'Кухня' started by Maluta, 4 Feb 2019.

  1. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.08.2016
    Message Count:
    2.218
    Likes Received:
    4.041
    Репутация:
    323
    Оффлайн
    Мне кажется, что спор ни о чем.
    Это раньше чемпион мира мог сказать:
    Теперь же шахматы только спорт, и еще раз - спорт, и еще раз - спорт, а отсюда следует, что главное - победа (очки) и неважно каким образом они (очки) получены, ведь на кону приз, т.е. - деньги, деньги, деньги, а их, как известно, всегда мало и всяческое "благородство", в нынешней ситуации (капиталистического общества), неуместно.
  2. Бирюков Дмитрий Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2010
    Message Count:
    12.061
    Likes Received:
    2.663
    Репутация:
    105
    Оффлайн
    Да, теперь шахматы только спорт... Так что это все не более чем "брюзжание" со стороны Крамника. Денег он и так заработал немерено за свою карьеру. Но, видимо вследствие возраста, с более молодыми гроссмейстерами ему непросто бороться.
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    У Крамника нет мотивации. Возраст у него самый оптимальный. 47 лет самое то: и не старый, и опыта вагон. Но, если нет мотивации, то трудно играть в полную силу. По себе сужу: знаю как надо заниматься, чтобы прогрессировать, но возникает вопрос: а зачем? В городе я доказал все, что хотел, а ездить куда-то на соревнования нет никакого желания. Переезды, гостиницы, билеты, постоянные заботы о финансах, чтобы хватило - для меня очень утомительно.
  4. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.035
    Likes Received:
    8.135
    Репутация:
    118
    Оффлайн
    хватит себя сравнивать с Крамником
  5. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  6. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    09.06.2015
    Message Count:
    2.316
    Likes Received:
    1.187
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Это означает, что у Вас была внутренняя потребность в освоении такого рода позиций. При желании Вы могли и какую-нибудь другую технику отточить, например реализации лишней пешки в ладейнике " 4 на 3". Правда, тут наверное все же требовалась бы более высокая квалификация, как у Вас, так и у спарринг-партнера.
    Тем не менее, исходя из того, что Вы, как я понимаю, самостоятельно изучили страницы в книге и просили побыть спарринг-партнера не тренера или лепшего друга по шахматной секции, я делаю вывод, что никто в местной ДЮСШ ( из тренерского состава) не заморачивался обучением таким позициям. Хотя и на дворе, насколько я понимаю, был СССР и тренеры прошли советскую шахматную школу. В принципе о таком состоянии дел говорят многие - достаточно известный на шахматном интернет-просторе бывший модератор этого ресурса Manowar вспоминал, что в годы его обучения в минской ДЮСШ, никто из тренеров ему матование не показывал и изучал он его самостоятельно, будучи хорошим КМС. А в другом своем посте на ресурсе ШПиЛь рассказывал, как в чемпионате Белоруссии такой мат не смог поставить МС СССР Смирнов.
    Здесь все зависит от подхода к терминологии. В моем понимании, техническая позиция - это та, которую легко может выиграть 90% шахматистов. В то, что 90% умеют матовать слоном и конем я не верю, уж извините. В противном случае, к техническим позициям можно отнести и сложные для понимания ладейники - для человека, который чувствует страсть к изучению эндшпилей и наделен природным талантом к разыгрыванию малофигурных окончаний все так и будет. А для всех остальных - вовсе нет.
  7. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.081
    Likes Received:
    7.162
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    История простая: во Дворце пионеров, в турнире третьего разряда, Миша Шильман отложил позицию против Юры Пискова со слоном и конем, против пешки.
    И Шильман и я и еще трое были учениками Александра Николаевича Чистякова, прекрасного человека и известного мастера. Он нам рассказывал много интересного, изучал в том числе и эндшпиль, по со всеми сразу, и по своему плану, а не исходя из наших отложенных позиций.
    А Юра Писков и еще десяток человек были воспитанниками Александра Николаевича Костьева. Он помимо общих занятий, еще занимался часто индивидуально, буквально жил воспитанием детей. И ему было особенно важны поединки его учеников с нами. Кстати потом Писков стал гроссом и они с Костьевым по очереди руководили Московским шахматным клубом, или что-то вроде.
    А тут он усадил Пискова и они стали грызть эндшпиль со слоном и конем и я со стороны немного посмотрел. Миша тоже к доигрыванию всё выучил, но сам и дома. А я рассудил, что раз такая позиция встречается на практике, надо и мне ее знать, не всегда же будет откладывание и доигрывание.
    Я очень многое выучил, или исследовал дома сам, своими методами, но и многое мне дали тренеры.
    Ладейники три на четыре я никогда не изучал, а ладейники с пешками f и h изучал.

    Я так думаю, что одна и та же позиция для разных игроков может быть технической, или нет — это зависит от их техники.
    Crest and Goranflo like this.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.889
    Likes Received:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Спасибо Михаилу Моисеевичу, за его великолепную статью в "Аналитических и критических работах"!
  9. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.214
    Likes Received:
    65.138
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Поздравляем Джергуса Печака с присвоением ему премии имени Светозара Глигорича за проявленное благородство и уважение к честной игре. Председателями комиссии, присудившей награду, были Махир Мамедов, Юдит Полгар и Эугенио Торре.

    21-летний гроссмейстер из Словакии в 2021 году в решающей партии отборочного матча Европейского гибридного отбора к Кубку мира ФИДЕ предложил ничью Борису Гельфанду после того, как израильский гроссмейстер сделал мисклик. Гельфанд случайно поставил под бой ферзя, но соперник не воспользовался случаем и проявил благородство, которое было вознаграждено. Печак рисковал закончить выступление на турнире, но в армагеддоне он победил Гельфанда и прошёл в следующий этап соревнования.
    EshG6K_xbwkUJDbJ0Uefeinb4zjjWq6-66svZRvXw-xESviSYgjQ6uLN2szjxBYO88-rLZWyqYuIShgcFZoDgkCF.jpg
    https://fide.com/news/1870
  10. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.214
    Likes Received:
    65.138
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    «Инспектор тоже любил детей, и в благородстве не уступал Деточкину...»

    Борису Гельфанду премию не дали((
    wentille likes this.
  11. GKA Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    05.11.2009
    Message Count:
    1.288
    Likes Received:
    533
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Не вижу предмета для обсуждения.
    Крамник выглядит в этой истории как минимум странно - если не сказать большего...
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.889
    Likes Received:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Скорее старомодно...
  13. c_plusplus Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.05.2021
    Message Count:
    199
    Likes Received:
    168
    Репутация:
    4
    Location:
    USA
    Оффлайн
    По нынешним временам очко не пахнет.
    Alexandr_L likes this.
  14. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Неужели это правильное судейство? Прям как в футболе, когда специально падают и орут потом всей командой, давя на рефери и побеждает тот, кто громче, в данном случае черные просто не знали английского и не смогли защититься от несправедливого решения переиграть ход. Чем оно обусловлено?

  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А в чем суть конфликта-то?
  16. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    - черные сделали некорректный ход
    - у них осталась одна секунда на часах
    - часы были остановлены
    - Ковалеву (по всей видимости) добавили время и он запустил часы соперника, который не успел совершить ход за одну секунду
    - но судья заметил, что это он, судья, должен запускать часы в таких случаях
    - часы запустили снова и черные успели совершить ход, но Ковалев недоволен - сделали они это двумя руками. Судьи сначала сказали - продолжать, уточнив, что черные получили предупреждение, но потом второй судье наверное надоело спорить и он понял, что игрок черными не может ничего связного сказать в свою защиту
    - процедуру повторили, одной рукой сделать ход за секунду не получилось
  17. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    И кто здесь пострадавшая сторона?
  18. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Я думаю, что черные
    Были когда-либо случаи, что того, кто рокирует двумя руками, заставляли заново совершить ход? Мне кажется, что в правилах какое-то слепое пятно, связно с тем, что не всегда это можно доказать, как именно совершался ход. Если это совершение хода по тяжести равно неправильному ходу, то судьи должны были сразу присудить очко белым, так как у черных это второе нарушение. Но ведь обычно ход двумя руками относится к этической стороне шахмат и за него словами журят и то редко.
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Насколько я помню, совершать рокировку двумя руками запрещено правилами. Правда, в этом случае сопернику должно добавляться время, а сама игра должна продолжаться дальше. Но это только мое ИМХО, потому что я не в курсе современных международных правил.
  20. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Я посмотрел правила 2023 года на сайте ФИДЕ, да, так и есть, любой ход, совершенный, приравниваентся к некорректному. То есть нужно было сразу присуждать поражение черным учитывая, что это было второе нарушение.
  21. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Но соперник тогда должен был об этом заявить, разве не так?
  22. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Да, если соперник не сделал следующий ход, то он может заявить. Ну он это и сделал. А судьи сделали непонятное, если черные сделали некорректный ход, то должны давать две минуты. И насколько я понимаю, сейчас судьи должны, если видят нарушения, останавливать партию.

    Еще одно вычитал, что не должны сообщать количество ходов. Недавно играл в быстрые шахматы, ладья против коня, соперник позвал судью и периодически спрашивал у него, сколько там ему ходов защищаться. Теперь буду знать, что не должны сообщать.
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну, сейчас многие правила меняются. Но по хорошему, судьи не должны вмешиваться в игру, пока кто-то один из соперников к ним не обратится. Раньше судье не рекомендовалось даже указывать на просрочку времени у одной из сторон, пока один из соперников это не заметит.
  24. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.889
    Likes Received:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Игра двумя руками это когда обе руки участвуют в совершении хода (при рокировке, при взятии, при превращении). Это трактуется как невозможный ход.
    Но помимо существует правило, что игрок должен переключать часы той же рукой, которой делал ход. Наказание за такое нарушение - замечание, замечание и добавление игроку противника времени и т.д. Только при злостном неоднократном нарушении судья может за такое влепить поражение.
    Судьи действовали предельно правильно, вынуждая игроков соблюдать правила - часы запускать при возобновлении игры должен судья, переключать надо той же рукой.
    То, что у черных осталась секунда и они не успели сделать ход, соблюдая правила - этоих проблема.
    Vladruss likes this.
  25. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Сейчас там много довольно интересного вроде форсированой ничьи судьей после 75 ходов или 5 кратного повторения без заявления игроков. Вообще если серъезно играете в турнирах стоит правила время от времени перечитывать, чтобы не было удивлений, что они поменялись.
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Что вы понимаете под словами "серьезно играть в турнирах"? Я играю раз в год в чемпионате города. Выезжать на международные соревнования у меня нет ни возможностей, ни денег, ни желания, ни времени. Поэтому, откуда мне знать про все эти изменения?
  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вот, примерно так же я и расценил этот инцидент. Видимо, потому что мне, как и вам, пришлось судить соревнования. А для этого надо руководствоваться Кодексом, который приходится изучать.
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.889
    Likes Received:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Если судья видит нарушение правил игроком, по действующим правилам он ОБЯЗАН зафиксировать нарушение и наказать нарушителя.
    Правило 75 и правило 5 весьма разумны при контролях с добавлением, иначе партия может продолжаться вечно, если обеих игров не устраивает ничья.
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ну да, контроль с добавлением меняет ситуацию. До фишеровского контроля роль судьи была только в фиксации результатов.
  30. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Почему за невозможный ход, например, под шах, добавка времени, а за невозможный ход *переключение часов двумя руками" замечение-замечание-добавка времени?

    7.5.4 If a player uses two hands to make a single move (for example in case of castling, capturing or promotion) and pressed the clock, it shall be considered and penalised as if an illegal move.

    After the action taken under Article 7.5.1, 7.5.2, 7.5.3 or 7.5.4 for the first completed illegal move by a player, the arbiter shall give two minutes extra time to his/her opponent; for the second completed illegal move by the same player the arbiter shall declare the game lost by this player. However, the game is drawn if the position is such that the opponent cannot checkmate the player’s king by any possible series of legal moves.

    Указано, что двуручный ход - неправильный
    Неправильный - добавка времени сопернику, потом поражение.

    Другой вопрос, что слово "warning", предупреждение, есть только в списке наказаний, а как его применять, наверное рассказывают в семинарах для судей. И еще в самом начале указано, что правила специально не очень детализированные, чтобы не лишать арбитра свободы, но тут вроде все четко прописано.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.889
    Likes Received:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Я об этом и писал - "двуручный ход" - ход с использованием двух рук при рокировке, взятии и превращении пешки, ход завершается пережатием кнопки часов.

    Совершение хода одной рукой, а переключение часов другой - это нарушение,но это не "двуручный ход"...
  32. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Почему они так и не написали: при рокировке, взятии и превращении пешки? А написали "например, при рокировке, взятии и превращении пешки". В это "например" для меня входят все остальные случаи. По-хорошему, нужно уж тогда написать все четыре случая ход с использованием двух рук при рокировке, взятии и превращении пешки и ход (включающий все три предыдущих и плюс обычный ход своей фигурой), при котором часы нажимаются другой рукой, но этого не сделано по какой-то причине....

    Интересно было еще узнать, что пешку можно как угодно превращать, не обязательно касаться ей поля, главное чтобы ко моменту превращения новая фигура стояла на поле...
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.889
    Likes Received:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Уже лет 5-6 так...

Share This Page