Наш взгляд на шахматные книги

Discussion in 'Мастерская' started by Sib-botan, 25 Feb 2013.

  1. Sib-botan
    Оффлайн

    Sib-botan Учаcтник

    Репутация:
    9
    Авербах Ю., Бейлин М. Путешествие в шахматное королевство (2000)
    Журавлев Н. Шахматы шаг за шагом (2012)
    Майзелис И. Шахматы. Самоучитель для начинающих (2016)
    Панов В. Первая книга шахматиста (1964)
    Левенфиш Г. Книга начинающего шахматиста (1959) – сейчас он выступает под псевдонимом Калиниченко
    Авербах Ю., Котов А., Юдович М. Шахматная школа (2005)
    Альбурт Л. Тренировка шахматиста (2017)
    Бронзик В., Терехин А. Стратегические приемы (2015)
    Вукович В. Учебник шахматной атаки (2015)
    Гельфер И. Стратегия победы (2008)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов IV и III разрядов
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов II разряда
    Липницкий И. Вопросы современной шахматной теории (2007)
    Лисицин Г. Стратегия и тактика шахмат (2017)
    Нанн Дж. Понимание миттельшпиля (2016)
    Нанн Дж. Секреты практических шахмат (2009)
    Народицкий Д. Мастерство игры в эндшпиле (2016)
    Народицкий Д. Мастерство позиционной игры (2016)
    Несиц Г. Энциклопедия размена (2003)
    Нимцович А. Моя система (2003)
    Огард Я. Атака в шахматной партии (2014-2016)
    Панченко А. Теория и практика миттельшпиля (2014)
    Панченко А. Теория и практика шахматных окончаний (2013)
    Пожарский В. Шахматный учебник в этюдах (2005)
    Романовский П. Миттельшпиль. Комбинации и план в шахматной партии (2013)
    Славин И. Учебник-задачник шахмат (1997-2007)
    Чехов В, Архипов С., Комляков П. Программа подготовки шахматистов 4-2 разрядов (2007)
    Шахматная академия. 24 лекции / Под ред. Ю. Авербаха (2002)

    Бейм В. Шахматная тактика. Техника расчета (2012)
    Гельфанд Б. Принятие позиционных решений в шахматах (2016)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов I разряда
    Гулиев С. Идея в шахматной партии (2012)
    Дворецкий М., Юсупов А. Школа будущих чемпионов. Методы шахматного обучения.
    Каспаров Г. К. ВП, МВП, МШП.
    Мазья А. Учебник шахматных комбинаций (2003)
    Марин М. Учитесь у шахматных легенд (2010)
    Сакаев К. Учебник шахматной стратегии (2015)
    Чехов В, Комляков П. Программа подготовки шахматистов I-ксм (2008)
    Шерешевский М. Моя методика. От разрядника к гроссмейстеру (2017)
    Франко З. Тесты по стратегии и тактике (2012)

    Алаторцев В. Взаимодействие фигур и пешек в шахматной партии (1956)
    Бронштейн Д. Международный турнир гроссмейстеров (1983)
    Зак В. Пути совершенствования (1988)
    Злотник Б. Типовые позиции миттельшпиля (1986)
    Каспарян Г. Шахматные этюды. Доминация. (1972)
    Котов А. Шахматное наследие Алехина. (1982)
    Мацукевич А. Принцип ограничения (1982)
    Турнир звезд. Монреаль-79 (1979)
    Ботвинник М. Аналитические и критические работы (1984-1987)
    Разуваев Ю, Мурахвери В. Акиба Рубинштейн (1980)
    Фишер Р. Мои 60 памятных партий (1972)
    Ларсен Б. 50 избранных партий (1972) или современное издание – 122 партии (2017)
    Карпов А. Сто победных партий (1984) – думаю, что это лучшая книга Карпова
    Корчной В. Мои 55 побед белыми (черными) (2004)
    Тарраш З. 300 шахматных партий (1988)
    Среди авторов, шахматных журналистов, пишущих о шахматной истории, вне конкуренции Г. Сосонко. Его книги: «Давид седьмой», «Мои показания», «Диалоги с шахматным Нострадамусом», «Я знал Капабланку», «Тогда», «Удар пегаса». Кроме того мне нравятся книги С. Воронкова «15 первых чемпионатом СССР» (2010). А также его замечательная книга «Федор Богатырчук. Доктор Живаго советских шахмат» (2013)
    Я не силен в дебютных монографиях. Возможно, среди них есть шедевры. Хотя выделю книги Ильи Одесского – написаны очень живым языком, а также, конечно, Шипов С. Еж. Хищники на шахматной доске (2005). Анализ дебютных справочников и монографий требует более высокой квалификации, чем у меня. Но уверен, что «книги на все времена», вроде Миттельшпиля Романовского или Цюриха-53, среди них нет. Анализы устаревают, мощность движка растет.
     
    Last edited by a moderator: 4 Dec 2024
  2. Dom_Perignon
    Оффлайн

    Dom_Perignon Учаcтник

    Репутация:
    57
    Сайт с таким доменный именем и такой ерундой занимается?

    Да один только домен chess.ru сотни тысяч рублей стоит.
     
  3. Pup57
    Оффлайн

    Pup57 Учаcтник

    Репутация:
    4
    во первых есть же отдельный раздел https://kasparovchess.crestbook.com/threads/6568/page-6
    во вторых последняя из этого старья сделана в 2014 и все 12 есть в свободном доступе.
    в третьих вы бы нас порадовали если бы сделали в чб две новых из переиздания. (мне хватило сделать эти 12)
     
  4. aslyamov
    Оффлайн

    aslyamov Новичок

    Репутация:
    4
    А в переизданиях что-то изменилось?
     
  5. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    136
    анализы стали точнее
     
  6. Dom_Perignon
    Оффлайн

    Dom_Perignon Учаcтник

    Репутация:
    57

    Конечно, одно дело на Фритце 5 анализы, и совсем другое анализы на Стокфише.
     
  7. Drinkenman
    Оффлайн

    Drinkenman Учаcтник

    Репутация:
    3
    А я детям бумажные покупаю, чтобы не было соблазна пробел нажать
     
  8. Dom_Perignon
    Оффлайн

    Dom_Perignon Учаcтник

    Репутация:
    57

    Ваши дети, что хотите, то и делайте.

    У меня другая точка зрения по этому вопросу. Тренер должен проверить партию на компьютере, перед тем как показать ученикам. Помню у Каспарова партия Спасского разбиралась, где он ладью за 4 пешки пожертвовал. Тогдашний Фритц не мог все просчитать и давал оценку около нуля. Поэтому Каспаров оценивает позицию "с компенсацией за материал". А современный Стокфиш сразу +4 пешки показывает в пользу Спасского. И таких примеров у Каспарова достаточно много.
     
    Goranflo and Alexandr_L like this.
  9. I0p3a
    Оффлайн

    I0p3a Учаcтник

    Репутация:
    327
    1. Не знал, что есть такая тема
    2. Все то ново, что хорошо забыто
    3. Не понял о чем это
    И, вообще, что за претензии?
    По простоте душевной сообщил откуда можно скачать книги по шахматам и нет чтобы нормально сообщить, что все это уже не нужно.
    Так нет, надо морщась выказывать свое недовольство.
     
  10. Pup57
    Оффлайн

    Pup57 Учаcтник

    Репутация:
    4
    по простоте можно здесь не одну сотню взять http://chessvdk.ru/forum/index.php?topic=873.0
     
  11. I0p3a
    Оффлайн

    I0p3a Учаcтник

    Репутация:
    327
    ... вы, батенька!:oops:
     
  12. Drinkenman
    Оффлайн

    Drinkenman Учаcтник

    Репутация:
    3
    Так можно половину книг забраковать, выпущенных в СССР. Например, "Черная серия". Тем не менее на этих книгах не одно поколение шахматистов выросло. Если взять книги Котова "Шахматное наследие Алехина", там вообще полно тактических ошибок. Тем не менее, для условного 2-рязрядника эта книга будет очень полезной.
    Если же брать условные "Мои великие предшественники", то до определенного уровня (2100, например) эти книги лучше вообще не открывать
    Шерешевский вообще дает рекомендацию шахматистам 1 разряда и КМС объемно изучать шахматную классику, а именно - Алехина с комментариями Алехина (там хватает ошибок), Рубинштейна с комментариями Разуваева и Капабланку с комментариями Панова. Это, по его мнению, основопологающий материал. Только потом переходить к следующей эпохе.
     
  13. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    136
    все правильно, зачем учиться на старье, гм дело говорит
     
  14. Dom_Perignon
    Оффлайн

    Dom_Perignon Учаcтник

    Репутация:
    57
    Вы не путайте решение шахматных комбинаций и изучение классики.

    Я проверяю на компьютере, чтобы во время разбора партий ученику вопросы задавать. Я должен быть точно уверен, что позиция для решения корректна.

    Ну а про классику...Там варианты вообще можно не смотреть. Самые ценные примечания - это те которые можно применить ко многим позициям: "Стесненные позиции таят в себе зародыш гибели, конь на краю доски стоит плохо и т. д. и т.п." Поэтому надо брать общую тетрадь и выписывать такие примечания.

    И сразу видно, что в вашем списке, не хватает двухтомника Тарраша. С него и надо начать, а не с Алехина с Капабланкой. К тому же, там все что надо переписать в тетрадь выделено курсивом.
     
    Goranflo likes this.
  15. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    Не половину, а все.
     
  16. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    136
    всё в котёл, дайте дорогу новым книгам
     
  17. Pup57
    Оффлайн

    Pup57 Учаcтник

    Репутация:
    4
    Вся надежда на Калиниченко))
     
    Генрих and Монсоро like this.
  18. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    136
    уже, старые книги переписывают, но с проверкой движка и курсивом пишут ошибки
     
  19. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    Любителю можно наплевать на эти т. н. «ошибки» в «Черной серии». Спокойненько разбирать партии Рубинштейна по Разуваеву или партии Фишера, Ларсена, Эйве и др. Разбирая с закладкой партии Капабланки в сборнике Панова, можно не заморачиваться и не сверять показания фрицев, простых рыбок или вяленых…
    Если гроссмейстеры за доской не нашли усиление, потом пропустили эти «ляпы» советские комментаторы, то уж простому разряднику, клубному игроку это не под силу. Никакой практической пользы в ковырянии с движком старых партий для любителя нет.
    А для профессионалов изучение этих книг – пройденный этап. Эти книги, в определенной мере, сыграли роль в формировании этих самых профи, которые нынче скурпулезно выискивают ляпы комментаторов прошлого.
     
  20. Dom_Perignon
    Оффлайн

    Dom_Perignon Учаcтник

    Репутация:
    57
    На практике моя работа выглядит так.

    Перед праздниками начал 50 партий Ларсена пересматривать, с компьютером, разумеется.

    И совсем другое представление о партиях, по сравнению с тем, когда в докомпьютерную эпоху их смотрел.

    в 1 партии Ларсен просто раздавил своего соперника по центру в отказанном королевском гамбите, но в анализе не нашел за соперника сильного хода.

    10...f7-f5! Прекрасное упражнение на тему профилактика и борьба с пешечным центром еще можно давать эту позицию если ученик плохо защищается.

     
    Asperger and Goranflo like this.
  21. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    136
    слушайте Периньона, во первых он GM, а во вторых, практикующий и успешный тренер, он знает лучше нас какие книги полезны для роста.
     
  22. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.867
    Для любителя глубокое исследование партий из «Черной серии» с помощью движка чревато тем, что «за деревьями не увидим леса».
    Нужно ли при анализе партии прошлого глубоко погружаться в варианты, подварианты, ответвления и боковые ветки? Может быть достаточно ограничиться рассмотрением стратегических идей, возникших в конкретной партии.
    А аналитические изыскания оставить в покое? Можно, конечно, после каждого хода разбирать новую возникающую партию и утонуть в компьютерных вариантах.
    В условиях ограниченного времени конкретная партия – плод физических и психологических усилий соперников.
    Ларсен не нашел на доской и потом в "кабинетной тиши" тоже пропустил выигрывающий вариант. Ну и что? 99,9% игроков это не под силу. Особенно в условиях ограниченного времени.
    Если нужны варианты, то зачем вообще комментарии условного Разуваева. Открыл базу, взял партию Рубинштейна, врубил Стокфиш и ковыряй до упора, выискивая истину. Чем сильней шахматист становится, тем больше вариантной конкретики ему нужно, но он уже умеет добывать ее сам…без книг. Он профи.
     
    Last edited: 10 Jan 2023
  23. aslyamov
    Оффлайн

    aslyamov Новичок

    Репутация:
    4
    Это «Учебник шахматной стратегии» (2001) ?
     
  24. Dom_Perignon
    Оффлайн

    Dom_Perignon Учаcтник

    Репутация:
    57
    Да
     
  25. Asperger
    Оффлайн

    Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    Репутация:
    48
    и веса!
     
  26. Drinkenman
    Оффлайн

    Drinkenman Учаcтник

    Репутация:
    3
    Тут немножко не соглашусь. Сейчас дети 1-2 разряда (мои по крайней мере) много занимаются тактикой. старшая у меня эти ляпы вообще моментально находит. Ну, как бы, логично. Допускаю, что Котов столько тактикой не занимался ))
    Более того, иногда складывается ощущение, что некоторые книжки (в том числе известные) - это откровенная халтура
    —- добавлено: 10 Jan 2023, опубликовано: 10 Jan 2023 —-
    Хороших тренеров то очень много, и у каждого свой взгляд и свой подход.
    В практической партии шахматисты тоже к одному и тому же продолжению приходят разными способами (мышление разное)
     
  27. Drinkenman
    Оффлайн

    Drinkenman Учаcтник

    Репутация:
    3
    Анализ без компа, своей головой, полезен и познавателен. Можно на час в какую то позицию с головой уйти )))
    Особенно, если оппонент не согласен с твоей оценкой. Это интересно. И тоже должно давать неплохой рост
     
  28. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    "Заниматься" можно по разному...
    Вон Бирюков сколько лет "теорией правды" занимается,а толку?
     
  29. Drinkenman
    Оффлайн

    Drinkenman Учаcтник

    Репутация:
    3
    Я не знаю что такое "теория правды"
    Более того, я не настолько умный, чтобы придумывать различные методы занятий.
    Я занимаюсь проверенными годами (не мной, а известными тренерами) способами
    Есть решебники по тактике, которые себя зарекомендовали (Блох, Иващенко, Славин) по ним и работаем.
    Есть сборники партий, на котором выросло не одно поколение. Их и смотрим. Если на свежие книги есть несколько хороших рекомендаций от гроссмейстеров, я их беру. Партии учеников разбираю с движком, "въезжаю", потом уже непосредственно с учеником работаем. Вижу недостатки, пытаюсь подобрать материал в имеющейся литературе, покупаю готовые курсы (например, Модерн Чесс" много что переведено на русский язык, и это не один источник, есть куча российской литературы)
    По дебюту - раньше сам по базе файлы делал, потом понял, что "готовые" дебютные курсы качественней и понятней для детей невысокого уровня, так как все разжевано. У меня много книг в ЧБ по дебюту, абсолютно на разный уровень. И для 3 разряда, и для 2400
    Эндшпиль опять же - Панченко и Шерешевский. Так и работаем
     
  30. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Как и у монеты, в обучении есть две стороны. Как гласит восточная мудрость, нельзя в кувшин влить больше, чем он вмещает.
    Большинство учеников к занятиям относятся как к просмотру мультфильмов (покажите нам, а мы послушаем). Всем хочется, чтобы было разжевано, напрягаться лениво.
     
  31. Аджосси
    Оффлайн

    Аджосси Новичок

    Репутация:
    6
    Согласен больше с Монсоро, чем с гроссмейстером Корневым. Классику нужно изучать, чтобы впитывать идеи, а не копаться в конкретике. Чтобы понять мышление великого шахматиста, увидеть, как он принимал решения.
    У того же Ларсена блестящие и учебные комментарии, играл он в силу 2650-2700+, так что условный Корнев (еле-еле 2500) без компьютера вряд ли сможет откопать ошибки в его партиях.
     
  32. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    136
    резко вошел
     
  33. Drinkenman
    Оффлайн

    Drinkenman Учаcтник

    Репутация:
    3
    Вы палку перегибаете ))) 2582 был наивысший (могу ошибаться), ну и ГМ - это наивысшее международное звание в шахматах.
    Просто перворазрядники они почти не понимают, какая работа должна быть проделана, чтобы выйти на такой уровень
    и да, с возрастом рейтинг падает у всех (кроме Раусиса)
    —- добавлено: 10 Jan 2023, опубликовано: 10 Jan 2023 —-
    Да. а в практической партии еще Липницкий писал о конкретном подходе к каждой позиции
    Как говорили Тигран Вартанович и Гудини Компьютеровна, "Шахматы игра конкретная"
    —- добавлено: 10 Jan 2023 —-
    На то он и компьютер, чтобы разобраться в том, до чего самому не доехать. И он очень сильно улучшает шахматы и ускоряет процесс понимания позиций
    —- добавлено: 10 Jan 2023 —-
    Я это на индивидуальных занятиях почти каждый день наблюдаю. Кстати даже такие растут )))
    Что самое плохое, родители многих детей думают также.
    Своих я заставляю думать
     
    Last edited: 10 Jan 2023
  34. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Это всё от лукавого...

    Если Гарри Кимович никогда не гнушался в анализе помощью движка, то остальным то что нос воротить?
     
    Drinkenman likes this.
  35. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    В кувшин можно лить струйкой, а можно давить по капле. И там и там "кувшин наполняется"
     
  36. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    136
    по капле выгоднее репетитору