Проблемы мировой экономики

Discussion in 'Университет' started by gambler, 8 Feb 2008.

  1. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Вы таки не ответили много ли сейчас 9и этаже деревянных?
  2. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.159
    Likes Received:
    7.202
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Понятия не имею. Но здравый смысл мне подсказывает, что если двухэтажный дом хорош, то почему будет плох 9-ти этажный?
    В Алма-Ате есть церковь (она довольно высокая), деревянная, сделанная с умом. В начале 20-го века там было землетрясение, многие низкие дома разрушились, а она согнулась-разогнулась, да и сейчас стоит. Кирпичная бы рухнула, бетонная треснула. Древесина обладает редкими конструкционными свойствами, если их правильно использовать, она лучше "современных" материалов.
    А если неправильно — это не ее вина.
    Но вы-то смеялись не над качеством исполнения, вы высокомерно и нелепо смеялись над самим материалом.
  3. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    над идеей 5и и 9и этажек из дерева
  4. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.159
    Likes Received:
    7.202
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Церковь в Алма-Ате высокая
    —- добавлено: 10 Mar 2023 —-
    На сколько этажей вы согласны?
  5. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Причём здесь мое согласие, Вы просто статью видимо не читали.
  6. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.159
    Likes Received:
    7.202
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Какую статью?
    Я видел пост Мосоро, и радостные пляски-смешки людей... не знаю, может детей, может неучей. Вы там мелькнули. Какая-то общая насмешка над древесиной, как конструкционным материалом. И уверенность, что древесина дешевле (!) того дерьма, из которого сегодня строят некоторые дома в США
  7. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Монстро привёл статью, о том что в России теперь будут строить девятиэтажные дома из дерева.
  8. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.159
    Likes Received:
    7.202
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    И что?
  9. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А то что много ли в мире деревянных 9и этажных домов? Что же их нигде в замен бетонных не строят? Подозрительно.
  10. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.159
    Likes Received:
    7.202
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Тут столько есть, что обсудить, что я лучше ничего не трону. В любом случае вы в этой истории осмеяния древесины (уникального, с точки зрения конструкторов материала) начали говорить почти по существу. Из толпы оптимистичных невежд вы точно выделились.
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.044
    Likes Received:
    30.297
    Репутация:
    675
    Онлайн
    А что так? С таким пафосом убегали из России и на цырлах возвращаются...
  12. longinean Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    12.04.2015
    Message Count:
    2.802
    Likes Received:
    8.511
    Репутация:
    130
    Оффлайн
    Так это совсем другая компания заходит. Ушел из РФ испанский Inditex, который владеет этими брендами, и возвращаться не собирается. А теперь магазины будут у эмиратской компании с производством в Турции и Китае.

    То есть они просто торговые помещения получат, возможно, с оборудованием, где будут другие магазины с другой одеждой и другими хозяевами. Это никакое не возвращение, а примерно как с "Вкусно и точка".
  13. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Сначала хотел в юмор
    Куда пропало за год 700 тысяч?
  14. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.044
    Likes Received:
    30.297
    Репутация:
    675
    Онлайн


    "Всё хорошо, прекрасная маркиза..." ©
  16. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.319
    Likes Received:
    19.551
    Репутация:
    1.180
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    стали олигархами
  17. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.319
    Likes Received:
    19.551
    Репутация:
    1.180
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    вдогонку дискуссии...
    можно строить высотные дома из дерева или самана или шлакоблока. Вообще без проблем. Все несущие конструкции пусть будут из железобетона, а наружные и внутренние стены хоть из чего угодно. А называть эти высотные дома мы будем соответсвенно деревянными, саманными иили шлакоблочными, чтобы у журнилистов срывало крышу.
    В России до фига древесины. Хороший теплоизолятор в морозном климате... Грех древесину не использовать как облицовочный материал для современного строительства.
    Разумееся предварительно высушив и пропитав чем нибудь огнестойким.
  18. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    вот именно, несущие, стены это тоже несущие конструкции, а Вы предлагаете делать их из самана или дерева.
  19. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.319
    Likes Received:
    19.551
    Репутация:
    1.180
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    не всегда наружные стены несущие. Есть высотные дома, несущие этажные конструкции которых состоят из железобетонных столбов и таких же железобетонных перекрытий. В подобных домах стены можно делать из чего угодно, хоть из стекла, лишь бы прочность стекла не давала людям выпадать наружу.
    wentille likes this.
  20. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.289
    Likes Received:
    65.242
    Репутация:
    1.851
    Оффлайн
    Так все же это был не многоквартирный дом.
    Каким боком здесь какой-то Рыжков из частного дома, когда собираются строить деревянные многоэтажки?
  21. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    условно так называемые дома с внутренним каркасом, но там применяется технология "усиливающего этажа" выполненного традиционными технологиями для высоток (условно каждый 5-10 этаж), так как иначе они не проходят по ветровой и сейсмо стойкости, но даже при таком исполнении внешняя стена не может быть деревянной, так как этот материал не пройдет даже по российским стандартом прочности, только если как обшивка по металическому каркасу.
  22. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.289
    Likes Received:
    65.242
    Репутация:
    1.851
    Оффлайн
    Президент Владимир Путин поручил правительству разработать меры по развитию деревянного индустриального домостроения в РФ.
    https://tass.ru/ekonomika/9953945
    А чиновники сразу в крайности кидаются - чего уж там домики строить, давайте 9ти этажки.
  23. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.289
    Likes Received:
    65.242
    Репутация:
    1.851
    Оффлайн
  24. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.289
    Likes Received:
    65.242
    Репутация:
    1.851
    Оффлайн
    Многоэтажные деревянные дома вряд ли можно назвать экономически привлекательными. В Европе есть проблема: люди боятся покупать квартиры в этих зданиях, поэтому в основном их пока берут в аренду. В результате коммерческая эффективность данной недвижимости достаточно низкая.
    И в каждом городе - в Лондоне, Милане - есть примерно одна на весь город многоэтажка из дерева, и такой объект больше используется как туристический. В России есть четырехэтажки - девятиэтажки могут появиться завтра. Тут вопрос опять же упирается в коммерческую эффективность. Кто захочет получать документы, разрешения более сложным путем? Плюс непросто все это сдать в эксплуатацию. И в итоге кому ты потом продашь эти квартиры?
  25. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.159
    Likes Received:
    7.202
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Вас что не устраивает в деревянной многоэтажке? Я так понимаю, материал, а не число этажей. Причем вы думаете, что дерево от бедности. Т.е. вы полагаете, что строительная древесина дешевле современных эрзац-материалов.
    Кроме того, вы думаете, что дерево обязательно сгниет, до того, как вы выплатите ипотеку. Пример Венеции вас ничему не учит.
    Разумеется можно построить плохо, тут достаточно посмотреть на Пизанскую башню. Но если если проект сделают грамотные люди, и исполнят все хорошо, чем плоха для вас древесина, о которой все (даже премьер-министры) мечтают?
  26. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    разговор про нашу страну
  27. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.159
    Likes Received:
    7.202
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Я уже писал, что моя жена — архитектор. Она поработала в разных организациях, в том числе и в инофирмах. Не буду называть конкретные страны и фирмы, скажу только, что наглее всего, и больше всего воруют не наши.
    А в некоторых европейских государствах откровенно плохое образование у строителей и архитекторов (по сравнению с нашим). Хотя тут наши постепенно догоняют.
    Кстати и родители мои были инженерами-строителями. Так что я много могу рассказать про уникальные здания, например, в Москве. Невероятное мастерство и изобретательность в них вложены.
    А могу не меньше рассказать про брак и халтуру.
    Master-d likes this.
  28. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    я не архитектор, но занимаюсь диагностикой металлоконструкций, в том числе и соответствие их проектам, волос на теле все меньше, и это металл, я заранее в ужасе, что будет если начнут применять дерево.
  29. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.289
    Likes Received:
    65.242
    Репутация:
    1.851
    Оффлайн
  30. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.159
    Likes Received:
    7.202
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Вот с этим соглашусь сразу. При советской власти у нас брак был от разгильдяйства, а сейчас от рыночной экономики: все делают слишком быстро, набирают самых дешевых сотрудников, а еще и подменяют материалы, закрывают глаза в случае брака. Жена однажды мне в ужасе говорила, что в Москве, не дай Бог, вот-вот рухнет нам на голову какой ни будь новый дом. Прошло несколько дней и рухнул аквапарк.
    Master-d likes this.
  31. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.289
    Likes Received:
    65.242
    Репутация:
    1.851
    Оффлайн
  32. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.689
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Архи текторы, кто скажет цену кубометра бетона и дерева? Без доставки..
    Монсоро likes this.
  33. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.159
    Likes Received:
    7.202
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Вот только фельд шера еще тут не хватало! Который меряет техни ческие характеристики материалов кубометрами.
    Интернет-эрудитов столько, что по улице нельзя из-за них пройти.
  34. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.289
    Likes Received:
    65.242
    Репутация:
    1.851
    Оффлайн
    Остается главный вопрос - а нам это зачем? В стране теперь проблемы с бетоном и арматурой? Или деревянные многоэтажки будут-таки гораздо дешевле железобетонных? Это после недавнего взлета цен-то на деревянные материалы?
    Жак likes this.
  35. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    28.08.2016
    Message Count:
    3.824
    Likes Received:
    5.901
    Репутация:
    141
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    У дерева по сравнению с бетоном и металлом кроме цены, прочности и веса, есть еще один минус, это отсутствие адекватных методов неразрушающего контроля, по сути кроме рентгеновской томографии и визуалки ничего нет, а томография по дереву пропускает очень важные для высоток дефекты, например трещины, такие вот дела.
    Творожник likes this.

Share This Page