Матч на первенство Непомнящий - Дин Лижень, Астана, 7 апреля - 1 мая 2023.

Видел как то в обсуждении мне упрек, мол обвиняю МК по каким то своим внутренним причинам в том, что он якобы недостойный чемпион мира. И поэтому, вновь скажу: он совершенно достойный чемпион мира, который играл по утвержденному регламенту и если использовал это в свою пользу это тоже было по правилам. Он побеждал честно.
Но мне, чтобы признать что Карлсен так же как Карпов и Каспаров полностью возвышается над пелетоном в годы своего лидерства не хватает всего двух партий: еще одну он мог бы выиграть, но нее выиграл у Карякина в матче и хотя бы одну он мог бы выиграть но не выгриал у Каруаны в следующем матче.
Именно по сравнению с Карповым и Каспаровым МК возможно не так велик, как они. Потому, что два К не только лучше всех рубили хвосты в турнирах, но и регулярно побеждали равных по классу соперников в матчах с длинными контролями.

как то так.

Карпов здесь не так смотрится.
Победа в Багио не так убедительна, да и матч Мерано-81 сравним с победами в Ченнаи и Сочи. А вот дубайского разгрома в активе Карпова нет.
Кроме того, 3-х кратный и 5-ти кратный - тоже разница...

С Полугаевским 3:0, и, особенно, со Спасским 4:1.
С Корчным матчи шли легко, но оказались слишком длинными. А обрубить их, и будет дубайский разгром. (И плюс к ним матч с Каспаровым безлимитный — по дубайскому регламенту — разгром).

Вопрос был о ЧМ.

Ну, а если бы прибавим к достижениям АЕ первый финальный претендентский матч с Корчным, который стал по сути матчем на первенство мира и белимитный с Каспаровым, в котором Карпов вел 5:3, то получится доминация как раз 5 матчей подряд. Причем без дрыгалки тайбейков, как у МК. Те Карпов именно в длинные контроли был сильнее соперников в пяти матчах подряд.
PS
Ну и Вы хорошо помните, что Карпов еще набрал "кратности" титула чемпиона в годы конфликта Каспарова и ФИДЕ и вообще АЕ сам себя считает в интервью настолько многократным чемпионом что запутаться можно. Он засчитывает себе в титул чемпиона мира и шахолимпиады и явно еще что то.

Если бы они шли легко, то не оказались бы слишком длинными.

Это понятно. Но так, как Фишер стал чемпионом, обыграв Спасского, всегда есть искушение сравнивать с матчем Спасский - Карпов. Ну и при матчах на вылет, все матчи примерно одно и тоже.

В том то и дело. Если бы.
По факту 3-х кратный не может быть равен 5-кратному.
В этом ряду Каспаров, Карпов, Карлсен... Каспаров на первом месте, Магнум на втором.
Эта тема обсуждалась пару дней Свидлером. И фамилия Карпов даже не упоминалась в контексте доминации.
Свидлер отдал пальму первенства в этом вопросе именно Гарри Кимовичу, Магнус в его списке на 2 месте.

Магнус на втором? Ну это благодаря умению с равными по классу соперниками регулярно доживать до тайбрейка. Это немного не то. Не то, почтенный Монсоро.

Маэстро, не все всегда получается так, как хочется. Да, не победил МК, но играл сильнее Карякина, даже ту партию он проиграл только потому, что полез нарожон. Каруана? Борьба была почти на равных, не забывайте, что тогда Фаби был на вершине своей формы. Вы же замечали, что как играл МК в матчах и как в турнирах - как будто два разных шахматиста. Это совсем другой подход к шахматам. Свое превосходство он демонстрировал над всеми не один год, так что на матче никому ничего не был обязан показывать - цель достигнута и для потомков именно он победитель и чемпион.
Про величие - думаю, что он не менее велик, чем эти два К. Вы сами не раз писали про компьютерные движки - они очень сильно изменили расклад в шахматах, и в условиях, когда в каждом доме негритянского квартала Нью-Йорка есть компьютер добиться таких успехов - нужно быть именно гением шахмат, т.е. чуть больше, чем просто очень талантливым парнем. Вспомните, как после очередной победы Магнуса в какой-нить партии, Сергей Юрьевич просто говорил: "Ну а Магнус... Это Магнус и этим все сказано". Просто последние годы он действительно стал сдавать, возможно из-за изменения приоритетов, других интересов и снижения мотивации.

В суде да, а дружеской беседе болельщиков иногда и Фишер-однократный всех перепрыгивает.

Судя по многочисленным высказываниям, мания величия у него если чуть и меньше, чему Каспарова, то не на много

Меня зовут не Петр Вениаминович.

Совершенно простой ведь вопрос. Когда чемпион более велик: когда он побеждает в матче соперника в длинные контроли, или когда систематически убегает в тайбрейки, потому, что доказать преимущество над претендентов в длинные контроли над двумя соперниками не удалось?

Простой вопрос. Просто сами ответьте себе на него.

Я помню, как Вас на самом деле зовут, почтеннный Монсоро, но к науке, которую я в данный момент представляю это не имеет отношения.

Примеры? Или это ваши фантазии?

"систематически убегает в тайбрейки" это про Матч с Непомнящим 4-0
По мнению МастераД надо также вычеркивать из футбольной истории тех, кто выигрывал по пенальти
Если бы МК выиграл бы каждого со счетом 10-0. МастеруД не понравилось что мало жертв или дебюты не яркие итд. Монсоро, не обращайте внимания. Так у МастераД личная неприязнь

В рамках правил?

В плане доминации в шахматном мире?

В рамках правил, разумеется в рамках правил.
Просто тут та же история чтос Ботвинником. Два ничейных матча его оставляли чемпионом и это конечно было по правилам. Но если бы Ботвинник выиграл эти матчи хотя бы с +1 как Петросян в первом матче со Спасским это было бы гораздо круче,чем получилось.
Только это я и хотел сказать.
Так и передайте при встрече Петру Вениаминовичу.

А дубайский разгром в рамках правил с равным соперником? А победы в Сочи и Ченнаи?
Или лондонский и нью-йоркский матчи 2018 и 2016 года нивеликуют всю доминацию Карлсена?

Просто эти два матча подряд отбрасывают некоторую тень.

которую развеивает матч 2021.

Уважаемый почтенный коллега. Не кормите толстого тролля постами. Где Вы и где он?

Развеивает для Петра Вениаминовича?

Да, конечно. Американские фанаты будут еще 100 лет твердить про доминацию Фишера, хотя он в ранге чемпиона ни одной партии не сыграл.
Разумеется повторяя, (на мой взгляд, чушь) про шахматного одиночку и советскую шахматную машину.

—- добавлено: 21 апр 2023, опубликовано: 21 апр 2023 —-

Выход на матч с Анандом был по дополнительным показателям (весьма спорным) — в турнире в Лондоне. Доминация по дополнительным показателям.
Что касается Дубая, то какой там разгром? Вы счет имеете ввиду. А так там нервный срыв и самоуничтожение Яна. Не Магнус доминировал, а Ян косячил.

А вспомнил... Дубай? Там ведь была еще мутная история с перехаживанием: Чемпион мира взялся за одну фигуру, а пошел другой. Судьи промолчали... Не двойные стандарты ли это?
Если бы из за того, что взялся не за ту фигуру МК проиграл бы - матч мог пройти по совсем другому сценарию.

Очень удобная позиция. Это как в легенде, что приписывали Ленину - когда он выигрывал у соперника, то иногда говорил - это не я выиграл, это ты проиграл. Т.е. если бы Ян не косячил, то мы бы этому Карлсену показали Кузькину мать! Хотя совершенно очевидно, что Магнус выше классом - чемпион мира это не просто тот, кто сильнее играет в шахматы, но и у которого лучше подготовка, крепче нервная система и психологическая устойчивость и мотивация.

Совершенно неочевидно, у них очень длинная история личного соперничества. Все зависит от формы (особенно от формы Яна). Ян нестабилен, но более ярок.

—- добавлено: 21 апр 2023, опубликовано: 21 апр 2023 —-

Есть разница между разгромом соперника, и "заплывом" того самого соперника.

Ну насчет того, что кто кого "выше классом" это вопрос терминологии. Лично для меня выше классом означает, что брюнет выигрывает у блондина всегда или почти всегда. Выше классом означает разницу в рейтинге 400-600 эло. А если результаты между соперниками когда как? Это просто значит что в каком то состязании какой то брюнет или блондин оказался сильнее или слабее. Только и всего.

А так по Вашей логике, слишком громких заявлений о разнице в классе получалось так: если до матча Карлсен имел худший счет с Непомящим? Значит Карлсен был ниже классом. Это перебор, дружище. Давайте у нас будет меньше пафоса.

Не-не-не! Не путайте меня с уважаемым wentille . Это он считает, что личный счет говорит о том, что сильнее играет Ян, например. Причем не сознается, что настрелял Ян это в юношеский период. Последние две партии закончились со счетом 1:1, причем Магнус проиграл в прилично лучшей позиции просто зевнув фигуру, будучи с температурой и что сам Непо сказал, что такая победа у него не вызвала радости. Надо рассматривать достижения в целом. Это же очевидно -достаточно сравнить трофеи Карлсена и ...любого другого современного шахматиста.

Карслен - Чемпион мира по шахматам в трёх категориях:
с 2013 года по 2023 — чемпион мира по классическим шахматам;
в 2014[3]—2016, 2019, 2022[4] годах — чемпион мира по рапиду;
в 2014—2015, 2017—2019, 2022 годах — чемпион мира по блицу[3].

Непомнящий - ...
Чемпион Европы 2010 года.
Двукратный чемпион России (2010 и 2020),
двукратный победитель командного чемпионата мира в составе команды России (2013 и 2019)

Шахматисты одного класса???

Все, сдулся Дин...думаю, матч подходит к концу - нет у него уже похоже сил выкладываться. Да и Каисса походу обиделась, что он не реализовывал такие шансы...

Доминирование во всей красе.

Тогда и матчи не надо играть. (Кстати, это будет в духе времени)