Матч на первенство Непомнящий - Дин Лижень, Астана, 7 апреля - 1 мая 2023.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 21 янв 2023.

?

Кто победит в матче?

  1. Ян

    20 голосов
    50,0%
  2. Дин

    20 голосов
    50,0%
  1. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    62
    Ща если еще и черными Дин затащит... Представляю, какие гульбища будут в Китае, если он станет чемпионом....
     
  2. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy Заблокирован

    Репутация:
    21
    Чем больше я смотрю этот матч, тем больше я задаюсь вопросом - а как эти два брата-акробата умудрились иметь рейтинги номер 2 и 3 в мире? Неужели они лучше Карякина или Каруаны? Не может быть.
    Разбрасываются качествами как пустыми банками из под пива. Это что современная мода такая что-ли? Я помню как г-н Шипов и Бивол комментировали Московский оупен и постоянно звучало когда куда то фигуру надо было поставить а места не было «сбросим эту пешку». Причём даже атаки или серьёзной инициативы особо не наклёвывалось, просто фигура вставала активнее. Жутко резало слух. Пешка это что, балласт на воздушном шаре что-ли? Ну сбросьте, можно хоть пяток сбросить. Но эти двое уже и это переплюнули.
    Цирк да и только.
     
    Последнее редактирование: 27 апр 2023
  3. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.835
    Тов. Петросян в свое время этим грешил...
     
    SedovArs и ishmourzin нравится это.
  4. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy Заблокирован

    Репутация:
    21
    Это мне хорошо известно, но я помню и позиции что там были. Тут и близко не то.
     
  5. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.835
    Если бы мы смотрели онлайн с движком эти матчи и турниры 60-х, то тоже задавали бы с дивана массу вопросов участникам.
     
    Plotinus, SedovArs и ishmourzin нравится это.
  6. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy Заблокирован

    Репутация:
    21
    Вполне возможно, даже уверен что так. Но и игроки, воспитанные не на «движке» тоже не делали бы ход Ле8-е5. Они бы его отбросили логикой. Ведь до сих пор вспоминают ладью Ласкера в партии с Таррашем потому что нетипично.
     
  7. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    62
    Если смотреть с движком партии любого шахматиста прошлого, того же Алехина, Капабланки и т.д, то можно было бы придти в ужас - КАК проканывали у них кавалеристские атаки, сколько блефа не было наказано и опровергнуто. Компьютер тут - сущее ЗЛО.
     
    SedovArs нравится это.
  8. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    Да, есть такая мода.
     
  9. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.835
    «Это просто какое-то мучение». Крамник.
     
    Gridnev нравится это.
  10. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy Заблокирован

    Репутация:
    21
    Это популярное мнение, но вот угадайте откуда цитата

    «Следующими несколькими ходами Рубинштейн вызывает ослабления в расположении черных и вторгается в него ладьями. Черным так и не удается проявить активность, и белые могут использовать свое пространственное преимущество путем зажима на королевском фланге. Реализация преимущества проведена с невероятной аккуратностью. Можно поаплодировать разработчикам, создавшим сильнейшие современные игровые программы, за то, что те в состоянии найти все ходы Рубинштейна и верно оценить их как сильнейшие»
     
  11. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Не грешил. Петросян бережно относился к материалу -
    Лишняя пешка - душа шахматной партии © - это его
     
    Master-d нравится это.
  12. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy Заблокирован

    Репутация:
    21
    Я не Корчной (ранний) но и не Андерсен (который Адольф). И мои фавориты Ботвинник, Смыслов, Капабланка, Фишер, Карпов и Рубинштейн пешки и качества просто так не «сбрасывали», а только конкретно и по делу.
     
  13. Queen
    Оффлайн

    Queen Новичок

    Репутация:
    1
    ну все, завтра Дин забирает белый цвет и чемпионство.

    брово!
     
  14. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    Ботвинник — один из зачинателей позиционной жертвы качества, ради хорошего слона ладью только так "сбрасывал". Неспроста Эйве в середине прошлого века предложил позиционные жертвы качества называть "русской жертвой".
    Ботвинник, Симагин, а потом и Петросян сделали многие жертвы качества типовыми, Каспаров пишет, что сегодня это уже "элементы шахматной культуры"
     
  15. Asperger
    Оффлайн

    Asperger в 5-ом Диагностическом руководстве отсутствует

    Репутация:
    48
    после 29.Rxd4 в 4-ой можно и русско-китайской
     
  16. Ondatr
    Оффлайн

    Ondatr Учаcтник

    Репутация:
    41
    Думаю, что Дин ориентируется на рапид (где у него перевес по рейтингу), и который (по его заявлению ) он любит играть
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Вижу новость -
    "Российский гроссмейстер Ян Непомнящий владеет преимуществом перед 14-й партией матча за звание чемпиона мира по шахматам, несмотря на то что китаец Дин Лижэнь будет играть белыми фигурами. Такое мнение ТАСС в четверг высказал президент Федерации шахмат России Андрей Филатов (https://tass.ru/sport/17628583)."

    Вау! Похоже, Андрей знает на-амного больше, чем все профессионалы Земли вместе взятые.
    Ведь мы, наивные, пока таки верим в право выступки для белых. :)
    Впрочем, если Ян послезвтра уверенно выиграет чёрными фигурами, я первый признаю Президента нашей Федерации гением шахмат.
    Да будет так!
     
  18. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.180
    Evgeny Gleizerov
    [​IMG]
     
    Gridnev нравится это.
  19. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    А что вам не понравилось - сама фраза "сбросить пешку" или этот прием? Иногда приходится добровольно что-то жертвовать, чтобы улучшить положение фигур, пока силой не забрали. Это шахматы, тут такое часто случается.
     
  20. Yurvit
    Оффлайн

    Yurvit Книжник

    Репутация:
    81
    Крамольная мысль... В свете легко предполагаемых последствий матча - лучше пусть выиграет китаец. Ему достанется весь негатив и все шишки от сравнений с игрой и результатами Карлсена. То, что это неизбежно, отрицать бессмысленно. "Поливать" нового чемпиона будут жестко и упорно. Давить, издеваться, особенно если у Дин Лиженя не будет чемпионских достижений. Непомнящего же, в этом случае, минует груз чемпионской ответственности и у него будут развязаны руки для хороших результатов в последующих соревнованиях.
     
    kozel64a нравится это.
  21. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Вспомнилось:
    - Ты даже в чемпионате лузеров умудрился остаться без призов...
     
  22. ishmourzin
    Оффлайн

    ishmourzin Новичок

    Репутация:
    1
    Ян не выиграл ни одной партии во второй половине матча. Дин выиграл оба вторых круга в двух последних турнирах претендентов. Ян хорошо начинает, Дин хорошо финиширует.
     
  23. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.180
    Е. Глейзеров
     
  24. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Типа, в остальных матчах за более чем сто лет нервного напряжения не было, или оно было не огромное. Так, на расслабончике играли.
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Размышления перед последним туром.
    Ясно, что шансы Дина на победу в матче сейчас выше. Мало того, что у него белые фигуры в последней партии, так он ещё и более стойкий к нагрузкам, о чём красноречиво говорит статистика последних лет и важных турниров.
    Вспомним. На ТП в Екатеринбурге Дин выиграл партию последнего тура, причём как раз у Яна. Правда, наш боец к тому времени уже обеспечил первое место, так что... это не считается!
    Зато более чем считается последний тур ТП в Мадриде, когда Дин по заказу обыграл Накамуру и отобрал у него второе место, а с ним и путёвку в нынешний матч.
    Правда, Ян хорошо проявил себя на финише недавнего турнира в Дюссельдорфе, где обыграл Ароняна и Каймера, однако на последующий тай-брейк у него сил не хватило. А в целом, ударный финиш не был отличительной чертой нашего игрока.
    Нынешний матч в Астане намного более энергоёмкий, чем все указанные турниры. Представляю себе, как чувствуют себя участники. Возможно даже, что доминанта самочувствия сейчас такова: "Скорей бы всё это закончилось!".
    В общем, последняя партия вполне может оказаться результативной - особенно если Дин пойдёт на большую борьбу. Острую и жёсткую.
    А я мечтаю о тай-брейке! Вот там мы получим самые яркие впечатления, там будет вишенка на торте.
    И как раз в быстрых шахматах быстрая и интуитивная игра Яна вполне может оправдать себя.
    P.S. Кстати, вспомним, как плохо себя чувствовал и как страшно устал Карпов на финише матча в Багио. Однако же он собрался и классно провёл решающую 32-ю партию поединка. Вот и Яну необходимо такое же внезапное возрождение - как у великого предшественника.
     
    Gridnev нравится это.
  26. Зюраткуль
    Оффлайн

    Зюраткуль Учаcтник

    Репутация:
    37
    " .. аполитично рассуждаешь .. " сказал товарищ Саахов -))
    Давайте прикинем .. в этом циничном мире. Если Ян выиграет , то Карлсен заведомо не ввяжется в розыгрыш короны , и наступит в шахматах " эпоха Непомнящего " Как бы цинично это не было по своей сути. Поскольку отобрать корону у Яна.. для прочих ( кроме Карлсена ) не такая уж простая задача.
    А если выиграет Дин , то Карлсен получит мощную мотивацию , желанную цель .. - отобрать корону у Дина. И отберёт!!
    Это ясно как 2х2 ..поскольку корона у Дина снимает все психологические заморочки у Карлсена .. и напротив - весьма его мотивирует.. Даёт ему импульс и силы!!
    :yes: И после скорого возвращения короны к " хозяину " .. этот эпизод.. забудется как недоразумение.
    ******8
    Так что .. или или ..
    1) Или наступает эпоха Непомнящего ( со всеми вытекающими ..)
    2 ) Или короткое и досадное недоразумение ..
    Чувствуете целую пропасть между этими двумя вероятностями ?
     
  27. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    40
    А на этом шаге может что-то пойти не так... Пойдет отбирать и не отберет, например :)
    —- добавлено: 28 апр 2023, опубликовано: 28 апр 2023 —-
    Расслабончика, конечно, не было, но, согласитесь, "сушка" случалась чаще. Причем грешили этим не только соперники Магнуса, но и сам чемпион был большим любителем засушить игру.
     
    Зюраткуль нравится это.
  28. Зюраткуль
    Оффлайн

    Зюраткуль Учаcтник

    Репутация:
    37
    Может пойти не так. Может.. Поскольку - мало ли !
    Но! Вот в данный момент.. хорошо видно , что корона у Дина , реально мотивирует Карлсена. Даст именно мощный импульс и вдохновение. А значит ( именно на данный мом. ) , мотивированный Карлсен гарантированно обыграет Дина.
     
  29. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Кто бы не выиграл этот матч, найдется толпа желающих отобрать шахматную корону у одного из этих "неумех".
     
    ishmourzin нравится это.
  30. Зюраткуль
    Оффлайн

    Зюраткуль Учаcтник

    Репутация:
    37
    1) если Ян , то толпа минус Карлсен.
    2) если Дин , то толпа ( как статисты ) и исполненный юным вдохновение , полный аппетита и сил , могучий Карлсен
     
  31. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    40
    Мотивация не всегда 100% гарантия успеха...
    Я за то, чтобы путь Карлсена к возврату короны был долгим. Каисса не может легко простить ему то, как он легко расстался с текущим титулом :)
    Поэтому, сначала Маг займет 2-е место в турнире претендентов...
    Потом через 2 года, выиграет ТП, но проиграет матч действующему на тот момент чемпиону...
    И только потом, если выдержит эту череду испытаний, и сохранит форму и мотивацию, он вновь станет чемпионом.
    Согласитесь, посмотреть на это было бы куда как интересней :)

    Какой-то уж больно ветреный Карлсен у вас получается. Если уж ему приспичит возвращать чемпионство, должен идти к этой цели при любом чемпионе и любой погоде :)
     
  32. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Раньше матчи на первенство мира были похожи на футбол, где за матч часто могут забить один-два гола, а нередко и ни одного. Нынешний матч - это уже, скорее, хоккей, счëт там обычно кратно больше футбольного. На очереди баскетбол?
     
  33. Зюраткуль
    Оффлайн

    Зюраткуль Учаcтник

    Репутация:
    37
    1) Сильная мотивация повышает шахматную силу . Напротив - скука.. рутина снижает оную.
    2) Касательно " ветренности " .. эхма ! оно же типо " либидо " .. уж сто лет ( в шахматах ) об этом. Ну жутко неохота было для Карлсена снова матч с Непомнящим. А потом уж он стал заложником своего же решения.
    *******
    Но , само собой , каждый вправе иметь свои выводы. Спорить с вами не стану :D
     
  34. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    И не надо.
    Выиграет Дин и все эти споры будут ни к чему
     
    SedovArs нравится это.
  35. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy Заблокирован

    Репутация:
    21
    А я уже и привык как то незаметно. Вначале шокировало что каждая партия это «гол», а теперь вроде и ничего, классно. А когда пару ничьих «скатали» как то даже и скучно стало. Смотрю трансляции онлайн как детективный сериал.
     
    ishmourzin нравится это.