Пишем и говорим правильно

Discussion in 'Университет' started by Edwards, 17 Jun 2009.

  1. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.214
    Likes Received:
    65.138
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Прейскурант в одном из воронежских кафе.
    n41GivQcUfJyH2keHW5L1t-NHNh9zKLOALm-MiO8y_3I2hGOvcCEUhNV9dyL8d1aFSg0XUuPRv86lJf3bBxq4-Pp.jpg
    Может, это такой рекламный ход или новое название от слово экспресс )))
  2. SedovArs Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    30.12.2017
    Message Count:
    1.013
    Likes Received:
    701
    Репутация:
    36
    Location:
    г. Гатчина
    Оффлайн
    Еще и "е" пропустили, ай-ай-ай... Ну хоть в количество букв уложились :) Из-за их нормально количества обе опечатки как-то не сразу в глаза бросаются.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.239
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    К вопросу о новом указе дяди Вовы про сохранение русского языка в медийном и организационном пространстве.
    Давно пора было это сделать! Ибо засорение родной речи шло рекордными темпами. Тексты и высказывания некоторых авторов и чиновников без словаря понять уже невозможно.
    Вот, к примеру, вполне безобидная и даже интересная статья про наш легендарный фильм.
    Читаем первый абзац: "... в 1979 году... режиссер Игорь Масленников не ожидал, что фильмы превратятся в полноценную франшизу, зрители и студия будут требовать новых и новых сиквелов..."
    Стоп! Уверен, что режиссёр тогда вовсе не знал, что такое "франшиза", как не знают этого до сих пор множество наших соотечественников. И абсолютно точно могу утверждать, что никаких "сиквелов" советские зрители не требовали!
    Вот, спрашивается, зачем автор так пишет? Почему не использует всем понятные термины "многосерийный фильм" (или, на худой конец, "сериал") и "новые серии"?
    Сдаётся мне, что он хочет показаться умнее, чем есть на самом деле. Мол, чем больше иностранных и модных слов, тем больше самоуважение, тем выше нос...
    Кстати, помню, что такой же эффект я наблюдал ещё в 80-е в научной среде. Некоторые учёные в своих работах отсутствие дельных идей пытались маскировать максимальным наукообразием и туманностью речи. В ход шли всё те же иноземные словечки, которые вытесняли простую и понятную речь. Помню, как мой шеф Юрий Сергеевич Владимиров (классный был физик!) отзывался о таких "возвышенных" словоблудах. Сам он умел очень сложные вещи объяснять просто, экономно и доступно. Потому что не было у него цели пускать пыль в глаза. Он был настоящим учёным.
    Впрочем, что-то я увлёкся. Эвентуальный и мемориальный троллинг со спамом мейкаю. ;)
    ssl likes this.
  4. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.214
    Likes Received:
    65.138
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Давеча собрались бояре грамоту новую издать, дабы наречие заморское на наш язык дивный не позарилось.
    betula_nana likes this.
  5. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.214
    Likes Received:
    65.138
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Президент РФ подписал закон от 28.02.2023 № 52-ФЗ, устанавливающий недопустимость использования иностранных слов, за исключением не имеющих общеупотребительных аналогов в русском языке, перечень которых содержится в нормативных словарях.

    А это будет работать? Кто будет следить за присутствием "иностранцев"?
    В эфире 1 канала появился цикл передач «ПОДКАСТ.ЛАБ» Вот и ответ на вопрос.
  6. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Часто встречается "до ничьей"
    Как же правильно?
    Zayats likes this.
  7. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    07.05.2017
    Message Count:
    35.214
    Likes Received:
    65.138
    Репутация:
    1.835
    Оффлайн
    Слово ничья склоняется по падежам: Именительный.п. - ничья, (что?), Родительный.п. - ничьей, (чего?), Дательный.п. -ничьей, (чему ?), Винительный.п. - ничью, (что ?), Творительный.п. - ничьей, (о чём ?), Предложный.п. - ничьей, (о чём). То есть, кроме двух падежей, в остальных падежах - " ничьей ".
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    у Зайца иногда своё видение правил... поэтому и вопрос
  9. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Существительные женского рода на -ья — свинья, ладья — в р.п. имеют окончание -ьи. До свиньи, у ладьи.
    Но у существительных, образованных от местоимений и прилагательных, склонение остается как у соответствующих местоимений и прилагательных. Нет ничьей, возле девичьей.

    Сумбур вводит Пушкин со своей сватьей бабой Бабарихой. В р.п. у сватьи, как у свиньи. Но у сватьей бабы..

    Дурдом, хуже Гренландии.
    Комсюк likes this.
  10. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Это не у меня, это язык в диахронии. Существительное ничья мотивировано омонимичным отрицательным местоимением женского рода, которое склоняется по первому местоименному склонению, группа 6b по Зализняку, т.е. в косвенных падежах имеет адъективную флексию -ей. Однако весьма распространенной является субстантивная группа 6b, напр.: ладья, скамья, статья, галиматья, полынья; также колея, чешуя и подобные. Очевидно, что при окончательной субстантивации парадигма будет выглядеть так:
    ничья-ничьи-ничье-ничью-ничьёй(ёю)-ничье
    ничьи-ничей-ничьям-ничьи-ничьями-ничьях

    А смешанный тип склонения получит пометку устр.

    to Жак: Зализняк относит ь к основе, соответственно, флексии -я, -и, -е и т.д.

    P.S.
    Thrid and Комсюк like this.
  11. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Member Since:
    16.12.2017
    Message Count:
    4.916
    Likes Received:
    8.821
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    Ув. Zayats, объясните мне, начинающему литератору и поэту-песеннику со стажем, почему злобные шахматные комментаторы говорят хóды, вместо правильного ходы́ (ходáм, ходáх)?

    А не менее злобные блогеры-политологи тоже говорят "о дéньгах", но никак не "о деньгáх"?

    Не кажется ли Вам, что им (оным) и им подобным следует запретить доступ на... разные общественные мероприятия, где их (оных) может услышать и неправильно понять наше подрастающее поколение?
    Монсоро likes this.
  12. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Ходы

    Деньги
    склонялись по парадигме 3*d (в словаре указана акцентная парадигма a, но это очевидная опечатка), в чем легко убедиться, вспомнив, что не в дéньгах счастье. Или, для поэтов:
    В СРЯ проходит переход в 3*e. Ударение на флексию в косвенных падежах допустимо, §§ 1258, 1260 также фиксируют колебание нормы: В1, В2, C1 и A, D, D1.
  13. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Member Since:
    16.12.2017
    Message Count:
    4.916
    Likes Received:
    8.821
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    Счастье не в деньгáх, но в их наличии.
  14. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Member Since:
    16.12.2017
    Message Count:
    4.916
    Likes Received:
    8.821
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    Ох уж эти параграфные инструкции... Неужели нельзя просто сказать, чисто по-русски:
    допускается плавающее (термин мой, @mm) ударение.
  15. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Member Since:
    16.12.2017
    Message Count:
    4.916
    Likes Received:
    8.821
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    На поэтов (особенно на поэтов-песенников) не следует ссылаться. Они за "чтоб только рифма была и ритм соответствовал" маму родную продадут! А уж про "куда ударение перенесть" для своих коньюктурных нужд, им раз плюнуть. А подрастающее поколение слушателей будет думать: вот оно как (правильно), вон оно оказывается что...
    Thrid likes this.
  16. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Member Since:
    16.12.2017
    Message Count:
    4.916
    Likes Received:
    8.821
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    Ув. Zayats, когда комментаторы (особенно Левитов и Крамник этим грешат) говорят: "Хóды", — меня как тоже поэта-песенника и по совместительству акына таk и подмывает составить полушахматную поэму под рабочим названием "Хóды в задние прохóды".
  17. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Вы напрасно брезгуете параграфами, граммар-фюрер Дитмар Розенталь давно легализовал хóды, см. § 1258.1. Причем как музыкальный жаргонизм такой акцент фиксировался и ранее. Вопросы смещения ударения в русском языке являются предметом дискуссий, существуют разные концепции, объясняющие современные тенденции.
  18. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Member Since:
    16.12.2017
    Message Count:
    4.916
    Likes Received:
    8.821
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    Русский язык велик и могуч. И чертовски сложен.

    Вот почему, например (беру тот же пример), хо́д — ходы́ — ходáми, но вóр — вóры — ворáми?
  19. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Класс C1 (он же e по Зализняку), т.е. с ударением на флексию в формах косвенных падежей множественного числа, непродуктивен. Однако он включает в себя заметный корпус односложных слов, напр.: год, тон, бог, зуб, пол, вор, волк, гром, слог, чёрт, гусь, лось, зверь, гость; также око, ухо, доля, сани, крести, черви. Для односложных существительных третьего склонения это наиболее распространенная парадигма: вещь, дочь, зыбь, мать, мышь, ночь, печь, речь, роль, сеть, соль, тень, цепь, щель, бровь, весть, ветвь, дверь, десть, дробь, жердь, кисть, клеть, кость, кровь, масть, плеть, степь, часть , власть, горсть, сельдь, скорбь, сласть, смерть, снасть, трость, шерсть, страсть.
    nh2008 likes this.
  20. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Парадоксальность данной поэмы будет хотя бы в том, что по сути она может рекламировать традиционные ценности (правильные ударения в словах), а по названию — нетрадиционные.:eek:
    Маминтов and Kalvados like this.
  21. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.446
    Likes Received:
    1.651
    Репутация:
    156
    Оффлайн
    Задние проходы города Выборга

    Вернемся, однако, к ничье(й). У Розенталя разбирается фраза были зафиксированы две ничьи, но рассматривается как специфический случай управления внутри количественной группы, когда при субстантивированных прилагательных женского рода используется форма именительного падежа. Действительно:
    • Санитарами были зафиксированы два больных. (род. п.)
    • Санитарами были зафиксированы две больные. (им. п.)
    Ничто в то же время не мешает рассматривать как обычное существительное в форме род. п. ед.ч. Меня заинтересовал такой вопрос, сохранился ли у какого-нибудь прилагательного субстантивный тип склонения или у всех наблюдается синкретическая флексия в косвенных падежах ед. ч. жен. р. -ой/-ей? Очевидно, искать надо среди притяжательных, они были семантически определенными и не нуждались в указательном артикле; их парадигма была выравнена совсем недавно. Так, по щучью веленью, по божью благословенью - еще не приобретены адъективные формы. Проверка показала, что второе прилагательное сохранилось в церковном жаргоне: раба божья — рабы божьи — рабе божье — рабу божью — рабою божьею — (о) рабе божье.
  22. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.035
    Likes Received:
    8.135
    Репутация:
    118
    Оффлайн
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Навеяло...
    Монсоро likes this.
  24. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Импортозамещение. В оригинале был Боинг потому что 747-й.
  25. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    30.12.2009
    Message Count:
    16.477
    Likes Received:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    "Что есть Оригинал?", как мог бы сказать Иисус. Лично я про Москвича всегда знал этот анекдот.
  26. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Ранее рассказанный вариант. На сайте anekdot.ru вариант про Москвича известен, как минимум с 1996-го года, про Боинг - с 1999-го. Но который появился ранее со 100%-й точностью утверждать сложно. Вполне возможно, что я этот анекдот слышал с вариантом 747 ещё до распада СССР, но могу что-то путать. Будем считать Ваш вариант более ранним, т.к. иное не доказано.
  27. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Member Since:
    16.12.2017
    Message Count:
    4.916
    Likes Received:
    8.821
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    Есть такое многочисторусское дерево семейства ивовых ВЕРБА — одно из самых первых растений, распускающихся весной. Один из двунадесятых праздников православных христиан называется Вербное воскресенье.

    С детства считал и произносил слова верба с ударением на первый слог — вéрба.

    И вдруг, при просмотре весьма солидного ролика, резануло ухо "голосом Левитана" — "вербá"!!!
    Черт побери, думаю, неужели всю жизнь ошибался (и окружающие меня пользователи тоже) и говорил неправильно?

    Полез в словари и успокоился сразу же — вéрба, вéрба и еще раз вéрба! А новоявленного "левитана" следует уволить с радиостанции, дабы своим импортозамещенным произношением не пудрил мóзги подрастающему поколению!

    штамп 4а.gif
    Crest likes this.
  28. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    1 час назад, источник: Спорт РИА Новости
    Суд оправдал обвиняемого в убийстве российского хоккеиста
    МОСКВА, 28 апр — РИА Новости. Таганский суд Москвы оправдал предпринимателя Армена Куюмджи по обвинению в убийстве хоккеиста студенческой лиги Ром...
    А вы что подумали? Умеют же эти представители древнейшей..
    nh2008 likes this.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.239
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Горячая новость в телеграм-канале Матч-ТВ:
    "Месси извинился перед «ПСЖ» за трип в Саудовскую Аравию".
    За трип, понимаете? :facepalm2:

    Выбор был широк: разведка, визит, вояж, отлучка, поездка, побег, отъезд, прогул и прогулка, полёт, путешествие, налёт, вторжение, инспекция, встреча, отпуск, пропуск, впуск и выпуск, метание, мотание, время-коротание, сердце-разбивание, фанатам-раздражение, боссам-поражение, головокружение и т.д.
    Но только слово "трип" точно передаёт суть произошедшего. И никак иначе!
  30. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    01.12.2013
    Message Count:
    3.961
    Likes Received:
    5.378
    Репутация:
    379
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Ну и ребусы Вы задаёте. Полез в гугл-переводчик, там 17 существительных и 20 глаглов являются вариантами перевода. Потом нашёл событие и всё стало ясно.
    Получается "прогул тренировки с целью путешествия" :)
  31. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Member Since:
    16.12.2017
    Message Count:
    4.916
    Likes Received:
    8.821
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    Владимир Левченко (экономист, финансовый аналитик):

    "Когда у тебя нет значительного класса людей, которые хоЧат стать китайцами и которые хоЧат примкнуть к потенциальному гегемону..."
    И эти пользователи будут нас учить тратить наши деньги и анализировать наши балансы расходов и доходов? А не захоЧат ли они пойти куда подальше?
  32. I0p3a Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.08.2016
    Message Count:
    2.218
    Likes Received:
    4.041
    Репутация:
    323
    Оффлайн
    А может переименовать в "ПишИм и говрИм прикольно"?:eek:
  33. Маминтов поэт-песенник. акын

    • Участник
    Member Since:
    16.12.2017
    Message Count:
    4.916
    Likes Received:
    8.821
    Репутация:
    587
    Оффлайн
    Открыл для себя неожиданно "новое". Оказывается, слово дефис произносил неправильно — дéфис. Правильно говорить — дефи́с.

    де-фи́с (лингв. короткая соединительная чёрточка между двумя словами ◆ Как пишется «Южно-Африканская республика» — вместе или через дефис?!. С. Д. Довлатов, «Чемодан», 1986 г.)

    Существительное, неодушевлённое, мужской род, 2-е склонение (тип склонения 1a по классификации А. А. Зализняка).

    Корень: -дефис- [Тихонов, 1996].

    Произношение


    Как говорится, век живи — сто лет учись!
  34. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Реклама на ютюбе от солидной блондинки: «Грамматика русского и английского... Согласно правил языка...»
    Хуже Явлинского с его «сИротами»

    Согласно чему или кому? Правилам, договору, приказу, Геродоту и т.д.
    Монсоро likes this.
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    —- добавлено: 17 May 2023 —-
    я долго говорил "дОсуг", зная что неправильно...
    Просто было удобно ))

Share This Page