Про "ежа" кое-что и про жизнь

Discussion in 'Кухня' started by Biryukov777, 24 Jan 2009.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Бирюков Дмитрий
    Онлайн

    Бирюков Дмитрий баннер

    Репутация:
    108
    А каким образом я их посчитаю? Он что, мне будет говорить информацию о доходе? Ничего он мне не скажет. Если только в блицматчах по осени посчитаю, если он туда попадет. Интересно все же, сколько денег игрок такого уровня получит за один блицматч!
     
  2. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Взятие на проходе возможно, но совершенно понятно, почему Земцов от него отказался - не желая вскрытий при неразвитом короле. Очевидно, что две пешки черные могут выиграть. Да, они получают трудную на вид позицию, но ничего форсированного там нет (краткий вариант привел).
    —- добавлено: 2 Sep 2023, опубликовано: 2 Sep 2023 —-
    Бирюков Дмитрий, может быть, вы нам поведаете, почему не захотели выигрывать эту партию у Земцова и согласились на ничью в выигранном положении?
     
    Master-d likes this.
  3. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    А Вам не кажется, почтенный уважаемый Жак, что если человек систематически пытается посчитать деньги в чужих карманах, причем проявляет при этом отсутсвие этики и черную зависть, то тем самым он дает моральное право оппонентам в форуме порой заглядынуть и в его карман?
     
    Last edited: 2 Sep 2023
  4. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Продолжаем показ творческих достижений Д. Бирюкова. В следующей партии, в трудной позиции, Дима сыграл очень хитро, спровоцировав соперника на неправильную комбинацию. Вполне творческая игра!

     
  5. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Ну да. Ну да. Еще та творческая игра. Стоило белым после 34... Kg7?? увидеть несложное 35 f5! и позиция черных разваливалась бы моментально. Бирюков просто не поднял действительно оставляющий шансы на спасение трудный ход королем на 34... Kh8! и ошибся. Что ж... Бывает.
    А в ответ соперник не увидел вообще простой выигрыш после 35. f5! и далее f6+, размен ферзей на g5, потом очевидная жертва слона на f7 и неукротимое движение двух белых пешек в ферзи.

    После двух взаимных ошибок - последние хода Бирюкова были несложны. Партия как партия. Таких тысячи. На нетленку не тянет.
     
    Last edited: 2 Sep 2023
  6. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    А был ли там какой-нибудь расчёт вообще? Дима просто от взятия на g6 защитился, об остальном он, уверен, не думал. Не на h8 же отходить, в конце-то концов! На g7 банально естественнее выглядит, короля поближе к своим пешкам и фигурам. Самый обыкновенный ход. А соперник - "молодец" конечно, сам себе кооператив устроил! Ну а Дима с тех пор начал думать, что ему, автору "творческой теории" всегда фартить будет, и соперники сами ему очки занесут.
     
  7. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    Кстати да. Дима f4-f5 -то не считал, что уж там говорить про "просчитал последствия Bxf7".

    Добавлю, что раз это 35-й ход, то скорее со стороны белых был цейтнотный ляп. По итогу имеем стандартную бирюковщину - ловлю фарта на флажках. А вот Земцов повёл себя куда практичнее: получил жбан на флажках - предложил ничью по-быстрому, пока Бирюков не догадался об оценке позиции. Не случайно у Земцова и рейтинг выше. С таким подходом, как у Бирюкова, не в шахматы играют, а в карты скорее...
     
  8. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Ничего там моментально не разваливается, никакой очевидной жертвы слона нет, смотрите лучше.

     
    Master-d likes this.
  9. Бирюков Дмитрий
    Онлайн

    Бирюков Дмитрий баннер

    Репутация:
    108
    С Земцовым игра была очень давно, в моей молодости... Кажется, я не разобрался в позиции тогда и из уважения к рейтингу соперника на ничью согласился. Не помню точно. Но я тогда был рядовым кмс. На турнире Аратовского я ничего не показал, набрал жалкие и никому не нужные 4 из 9, правда, возможно, нужные мне как опыт игры с сильными соперниками. Сейчас я выиграл 500 рублей за 2 место в турнире в честь дня Знаний. Возможно, мог и 1, но неожиданно два берсерка проиграл против более слабых, причем не на зевке, а на каких-то более сложных вещах. Завтра буду разбирать эти партии. Зато у одного сильного я выиграл в конце в обоюдном цейтноте! Да считайте, пожалуйста, деньги в кошельке. Сейчас вот я 500 рублей выиграл. А в кармане у Грищука я в другой раз деньги посчитаю!
     
    Grim_Wolf likes this.
  10. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Вы правы, что немедленная жертва слона сразу не проходит... лайк Вам и респект за уточнение. :hi:
    Но если белые не забудут на четвертом ходу сыграть h4! прогоняя черного слона с важнейшего поля g5?
    То на следующем ходу жертва слона уже проходит, а черные не успевают провести своего ферзя.
    И белые выигрывают.

    В сухом остатке.
    Вместо трудного хода королем на h8, спасающего партию - Бирюков, сделал проигрывающий ход на g7.
    Но соперник, выигрыша, начинающегося с очевидного и несложного хода пешкой на f5 не увидел.
    И значит победа Бирюкова в этой партии ни разу не творческое достижение, ему просто повезло, это на нетленку не тянет.
     
    Last edited: 2 Sep 2023
  11. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Перед взятием слоном на f7 есть тычок h4...
    Немного удивляет, что белые не заметили довольного простого 36... Bxf4
     
    Master-d likes this.
  12. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    наконец то посмотрел позицию с движком.
    После ухода короля на h8 оценка позиции черных остается -1.
    Позиция защитима.
    После хода королем на g7 - стокфиш дает -3,5
    Тут не о чем говорить. Приговор движка окончательный
    ход королем на g7 проигрывает партию.
     
  13. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Судя по характеру игры, оценка Стокфиша не имеет большого значения :)
     
    Master-d likes this.
  14. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    я бы чуть иначе сказал.... судя по качеству игры.
    :hi:
     
    Last edited: 2 Sep 2023
  15. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    и в заверщение дискуссии. Несколько форумных толстых троллей, крайне неубедительно изображающих фанатов Бирюкова, обязательно могли бы сейчас сказать, мол Вы за доской при тикающих часах найдите все, что сейчас обсуждаете, никуда не спеша. Это был бы хороший панч.
    Но на него есть простой ответ: партия была приведена как образец творческого достижения Бирюкова. Те ее надо сравнивать с творческими достижениями других шахматистов. По гамбургскому счету. Например со стратегическим шедевром Ботвинника (который ботва на фоне ДБ) победившего Капабланку в 1938 году или с блестящей в тактическом отношении Джокондой Гуфельда (партия с Багировым 1973 года).
    И тогда в сухом остатке - на фоне замечательной игры выдающихся гроссмейстеров в вышеуказанных партиях - приведенный пример из "творчества" Бирюкова был как то вообще неубедителен.
    только и всего.
     
    Last edited: 2 Sep 2023
    BendigoBoy and Монсоро like this.
  16. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    о прочитанном

    и ведь отписался давно от темы... как меня опять сюда занесло?
     
    Last edited: 3 Sep 2023
    Монсоро, Master-d and Spike like this.
  17. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Master-d, Alexander, уважаемые о чем вы? Это всё рассчитать за доской надо, и не сбиться при этом с пути, поскольку если белые сначала меняют ферзей, а потом задвигают на f6, то черные могут сбросить слона за две пешки с кое-какими практическими шансами на спасение. Несложно это, когда вы позицию со стокфишем дома смотрите. А если даже без него, то дома, в спокойной обстановке и это не ваша партия. Когда за доской, и часики идут, и это твоя, очень важная для тебя партия, и много посторонних отвлекающих факторов, то это ой как сложно. Это вроде бы элементарные вещи!
     
  18. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Опять этот Гуфельд! Уже высказывался здесь про него и про партию с Багировым. Умеют же эти граждане в саморекламу. Средней руки шахматист, а как пропиарил себя.
     
  19. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    Согласен, что не всё так очевидно. Поэтому я не стал ход f4-f5 приводить как основной аргумент. Но творчество-то где? Kg7 - напрашивающийся ход с целью отражения одноходовой угрозы, делается тупо рукой за секунду. Сильнейший он или нет - это уже другой вопрос. Ну и Мастер-д вас уже опередил с ответом.
     
  20. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    Вас не нравится, что Гуфельд пропиарил себя, потому что он "средней руки шахматист"? В таком случае шахматистам "низкой руки", таким как сами знаете кто, пиарить себя надо вообще категорически запретить, по вашей же логике.
     
  21. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Ок, мне надо было показать эту партию с чуть более раннего момента.

    Симаков - Бирюков



    33... С:е4! Правильное решение. Если белые сохраняют коня и устанавливают его на f6 или на g5 (в случае отхода слона на g7), то катают со всеми удобствами, без шансов на контригру у черных. 34. Л:е4. И далее уже видели.
     
  22. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Я не возражаю в принципе против самопиара, сейчас всё на этом держится. Если не будешь себя продвигать, то никто о тебе не узнает. В этом отношении Гуфельд, можно сказать, предвосхитил эпоху.
    Но когда о своей партии - "Джоконда", или о слоне g7 - "слон Гуфельда", то согласитесь, это просто самолюбование, не влезающее ни в какие рамки.
     
  23. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    138
  24. DMalish
    Оффлайн

    DMalish Старожил

    Репутация:
    11
    А чем тогда интересно тунеядец отличается от альфонса?
     
  25. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    вынужден цитировать себя любюмого:
    Уважаемый Локомотив, партия, точнее лишь ее маленький кусочек с одной грубой ошибкой и несложными последущими ходами Бирюкова была приведена Вами как образец его творчества. Творчество это весьма громкое слово. Вы согласны?
    Вы действитлеьно считаете что вот та комедия ошибок это главное творческое достижение Бирюкова за 14 лет? Если так? Становится очень жалко создателя творческой теерии шихмат.
     
  26. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Тем, что мы здесь в теме взяли на себя обязательство финансовые отношения Бирюкова и его жены не обсуждать. Это было бы нарушение сетевой этики, недостойное лучшего шахматного форума рунета.
     
  27. DMalish
    Оффлайн

    DMalish Старожил

    Репутация:
    11
    А если там еще и про пляжных болванов будет...
     
    Master-d likes this.
  28. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Если бы в творческом багаже Бирюкова нашлась бы подобная по уровню Джоконда? Лично я поздравил бы его с потрясающей партией. И полностью прекратил бы критику фигуранта (и видимо ушел бы из темы). Но где же Бирюковская Джоконда? Где его творческое достижение, подтверждающее его теорию?
     
  29. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Для Димы по-настоящему творческая лишь его теория. Поэтому главный его тезис это "Я изучаю творческую теорию"! Творческая теория абсолютна и непогрешима.
    Гораздо реже он говорит о своей творческой игре. Когда творческая теория полностью воплотилась в конкретной партии.
    Разве у Ницовича что ни партия, так бессмертная? Нет конечно. И зевал, и ошибался, и с треском проигрывал несмотря на свою систему. Умаляет ли это принцип блокады или там профилактики? Тоже нет.
    Хотите феерических жертв и красивых комбинаций с матом на 8 ходу, их у нас есть полно в Миниатюрах и Наших партиях. В основном после грубой ошибки слабого соперника.
    А в современной партии с равным или более сильным такого нет. Посмотрите недавнюю партию Шипов-Бирюков. Равная и ровная игра. Каждый ждал ошибки соперника и не дождался. Но один ждал дольше..
     
    Комсюк and Alexandr_L like this.
  30. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Именно так. Формально говоря Дамянович коллега Гуфельда. Они оба гроссмейстеры. Карте место. Но фигурант, которого мы здесь обсуждаем не МГ и даже не ММ. Он заведомо ниже классом то го же Дамяновича. Бирюков в отличие от Гуфельда не коллега Дамяновича.
    И уже никогда международным гроссмейстером (или мм) не будет.
     
  31. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Я просто открыл мегабазу, вбил в поиск фамилию Бирюков и взял две первые попавшиеся партии Дмитрия! Глубоко я не копал. Как видите, они обе из одного давнишнего турнира - мемориала Аратовского в Саратове в 2006 году.
    Данные партии приведены мною в опровержение тезиса, что, дескать, Бирюков совсем не может в творческую игру. По этим партиям я вижу, что вполне может. Разумеется, если копать глубже, то можно найти и более яркие партии Дмитрия.

    Слушайте, ну зачем же так манипулировать? Я этого не утверждал, и ранее уже указал на то, что я эти партии в "нетленки" не записываю.
     
  32. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Я не манипулирую словами. Я практически с первого дня прихода в тему, пытаюсь понять: Если есть творец новой шахматной теории, то где же его творческие гениальные партии? И много раз задавал этот вопрос самому автору ТТШ.
    Вы тут вообще не причем, почтенный Локомотив.
    Все вопросы к самому Бирюкову. Он утверждает, что у него есть якобы гениальные партии, те нетленки, но он их нам здесь не покажет. Дескать, все равно не поймем. Контингент не тот.
    Детский сад и штаны на лямках.

    Еше раз повторюсь - к Вам вообще не может быть вопросов. Вы то чем виноваты, если Бирюков скучно и не интересно играет?
    Как раз Вам то большое спасибо, что Вы хотябы попытались найти хоть что то творческое в игре Бирюкова. Вы хотя бы попробовали. Вы хотя бы попытались.
    Перед Вами можно снять шляпу за эту попытку. И не Ваша вина что она не удалась.

    С большим уважением...
     
  33. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Master-d, послушайте, в вас говорит личная обида. Дима там когда-то что-то не то ляпнул в отношении вас. Он был не прав.
    Но будьте выше этого.
     
    Alexandr_L likes this.
  34. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    138
    вот, что значит человек на вахту устроился.. сразу появилось время на безделье.. принимаем в свои ряды
     
    BendigoBoy likes this.
  35. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    У меня есть несколько оппонентов в форуме, на которых я и правда могу обидеться, если будет за что. Но уверяю Вас, Дима Бирюков не входит в этот очень узкий круг друзей.... так, что проехали
     
    Last edited: 3 Sep 2023
Thread Status:
Not open for further replies.