Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.190
    Предполагаю, что до уровня мастера необходимость помнить много вариантов в дебюте несколько преувеличена. Вы можете помнить кучу вариантов хоть до 25-30 хода, как их помнят профессиональные шахматисты во многих дебютах.
    Но смысл всего этого, если многие соперники элементарно уйдут куда то вбок?

    Важнее помнить типичные позиции и основные идеи.
     
    Последнее редактирование: 11 фев 2024
  2. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.190
    Мой товарищ посвятил кучу времени изучению контатаки Транкслера за черных, он просто ручки потирал от радости, перед нашей партией, предвкушая, как на хорошей памяти меня быстро и красиво разгромит.
    Но... я, ехидно усмехнувшись, цинично побил на f7 не конем, а слоном, вся много месячная подготовка оказалась без надобности и...черные в расстроенных чувствах быстро проиграли.
     
  3. Dom_Perignon
    Оффлайн

    Dom_Perignon Учаcтник

    Репутация:
    62
    Типичное описание тренера-халтурщика. Если после занятий по дебюту тренер не скинул файл pgn от него надо бежать.

    На днях закончил ученику 2 разряда объяснять староиндийскую защиту (до этого он ферзевый играл). За основу взял Чепаринова (там 30 линий) их подсократил, смог все объяснить за 3 часовых занятия.

    Вот пример одной из линий (там еще зеленые стрелки были, но их местный пгн-подсмотрщик не передает)



    Пример одной из зеленных стрелок


    стрелки.jpg
     
    Последнее редактирование: 11 фев 2024
    Шахматный блоггер и Master-d нравится это.
  4. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.190
    Ну а с кривыми гамбитами для блица все просто. Иногда достаточно помнить вообще какой то один ход, которые все опровергает. Скажем после 1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 Nc6 4. Nxc6 dxc6 5. Nс3 Bc5 белые могут играть почти как угодно, им не страшна и короткая рокировка. Чтобы белыми выйти из дебюта не растеряв перевес, во многих вариантах достаточно скромненько сыграть... пешкой h3. И тогда у черных плохо.
     
    Последнее редактирование: 11 фев 2024
  5. Drinkenman
    Оффлайн

    Drinkenman Учаcтник

    Репутация:
    3
    Я вообще избегаю ученикам давать варианты, где нужно знать линии ход в ход. Например, в Староиндийской за белых очень умно (на мой взгляд) на определенном уровне играть систему Петросяна, там в большинстве своем стратегическая борьба, основанная на знании староиндийских структур. Но даже там есть линии, которые нужно знать ход в ход. От этого не деться никуда. Также большое внимание уделять порядкам ходов, ибо с рокировкой у белых и без рокировки - это две абсолютно разные позиции
     
    Master-d и Revival нравится это.
  6. Dom_Perignon
    Оффлайн

    Dom_Perignon Учаcтник

    Репутация:
    62
    Если ученикам за 40, то такой подход кажется разумных. Если дети...А когда еще тренировать память и расчет вариантов с тактикой, как не в детстве?
     
    Master-d нравится это.
  7. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    43
    Петросян против староиндийской на любом уровне отлично заходит (странно что мало играют эту систему), сейчас это вообще первая линия но большой глубине. Особенно если играть не чисто по старинке, а рассматривать O-O-O при ферзе черных на е8 и в некоторых других вариантах.
     
  8. Drinkenman
    Оффлайн

    Drinkenman Учаcтник

    Репутация:
    3
    Ну есть же учебники разные (Блох, Иващенко и тд, этюды). Да и дебютов много. Не везде можно получить просто и спокойно. Все равно что-то знать придется. Ну и система Петросяна это одна из возможностей. У меня у старшей патологическое желание играть при небольшом количестве фигур. Возникло это после изучения сборника партий Капабланки и примерно 20 партий Петросяна - стиль прямо сильно поменялся. Сейчас вот Алехина и Таля смотрим, чтобы исправить, подбираем разные позиции по развитию инициативы. Вроде исправляется. На начальном этапе вообще только 1.e4 играли, но прямо видно, что вперед всеми не хотим, нужно поплотнее, чтобы все понятно
     
    Master-d нравится это.
  9. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy Учаcтник

    Репутация:
    22
    У Марина трёхтомник по английскому началу, по французской - это у Берга. Так какая из них устарела? Хотелось бы знать для сведения, я обеими работами пользуюсь.
     
  10. Drinkenman
    Оффлайн

    Drinkenman Учаcтник

    Репутация:
    3
    Если Вы об чем-то не знаете, это не значит, что таких книг нет )))
    П.С. у Берга очень большой объем. На уровне КМС этой книгой пользоваться бессмысленно
     
  11. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy Учаcтник

    Репутация:
    22
    Так Вы о компьютерном курсе говорите, а называете это книгой. Я то имел в виду серию Гроссмейстерский Репертуар.
     
  12. Drinkenman
    Оффлайн

    Drinkenman Учаcтник

    Репутация:
    3
    У меня есть Берг, но это Гроссмейстерский репертуар, в полном смысле этого слова. Мне такой объем ни к чему, ни для личного использования, ни для учеников. На основе компьютерных курсов давным-давно создают книги в разных форматах, например в cbv или pgn
     
  13. Шахматный блоггер
    Онлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    23
    1) Чем ваши объяснения лучше роликов на Youtube?
    2) Сколько уроков нужно, чтобы объяснить испанскую партию за белых?
     
    Master-d нравится это.
  14. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy Учаcтник

    Репутация:
    22
    Это шутка, по-видимому
     
  15. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.190
    Предполагаю, что Испанскую партию можно изучать всю жизнь.
    Но как риторический вопрос - вопрос про испанку поставлен красиво конечно.
     
    Монсоро, Drinkenman и BendigoBoy нравится это.
  16. Dom_Perignon
    Оффлайн

    Dom_Perignon Учаcтник

    Репутация:
    62
    Мои объяснения будут отличаются от роликов на Ютубе примерно тем же, чем отличается костюм пошитый по вашей фигуре у профессионального портного, от костюма купленного в магазине "Смешные цены".

    Для ответа на второй вопрос я должен знать сколько вам лет, какой у вас рейтинг на Личесс и какого рейтинга вы хотите достичь?
     
    Master-d нравится это.
  17. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Смотря кому. Начинающему можно за полчаса объяснить. У гросса переходящего с d4 на е4 обычно уходит несколько месяцев серъезной самостоятельной работы. Скорее всего ответ где-то между.
     
  18. Шахматный блоггер
    Онлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    23
  19. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy Учаcтник

    Репутация:
    22
    Ну если хотите тратить драгоценное ныне время в игре на то что могли бы уже знать и оттарабанить на автопилоте, не сохранить его на середину и, главное, эндшпиль, то следуйте этому совету.
    Будете «влетать» на плохие позиции и незнакомые ветки, судорожно отбиваться от навала и атак в середине, и пытаться убежать на ничью в эндшпиле. Карпову, по его словам, это помогло выработать его активный контратакующий стиль. Может и Вам поможет
     
    Master-d нравится это.
  20. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy Учаcтник

    Репутация:
    22
    Шахматный блоггер, Тут Скарамучча рекоментовал уже главу из “Pump up your rating”, посмотрите ещё книгу Яна Эльвеста (см ниже), в ней он делится своим опытом и мыслями. Там не столько алгоритм, сколько мнение профессионала

    7533674D-EEA1-4FF6-BCFF-075A43809A5C.jpeg D23529E0-F413-4733-9755-F850EA335C18.jpeg
     
  21. Drinkenman
    Оффлайн

    Drinkenman Учаcтник

    Репутация:
    3
    У старшей в Уфе +140 ФИДЕ )))
    Нужно просто участвовать в правильных турнирах
    К сожалению, далеко не всегда на них финансируют
     
    Master-d и Goranflo нравится это.
  22. Dom_Perignon
    Оффлайн

    Dom_Perignon Учаcтник

    Репутация:
    62
    По совету одного очень умного человека максимально сузил дебютный репертуар в блице.

    Черными на 1.e4 играю защиту Алехина. Белыми 1.d4 d5 2.Nc3 и 3.Bf4.

    Играть стало заметно легче. На Личесс по 3 минуты рейтинг 2760.

    Дебют черными на 1.d4 на дно тянет. Староиндийская - это слишком резко, а в славянской слишком много разветвлений и трудно затащить соперника в незнакомую позицию.
    Пробовал защиту Чигорина. Позиции получаются хорошие, но там надо свои анализы иметь, чтобы во время свернуть.

    С мг Габриеляном всю партию играл на плохого коня a6. Точность 96 получилась.

     
    wentille, Goranflo и Master-d нравится это.
  23. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    160
    кто может учить гроссмейстера, Камон?
     
    Шахматный блоггер и Dom_Perignon нравится это.
  24. Dom_Perignon
    Оффлайн

    Dom_Perignon Учаcтник

    Репутация:
    62
    А вспомнил, я же вчера вариант Ботвинника смотрел по Чепаринову. У него 9...Be7 разбирается, а не 9...Nbd7.
     
  25. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.282
    И сразу книжечку на почту, будьте любезны :hi:
     
  26. Челмедведосвин
    Оффлайн

    Челмедведосвин Учаcтник

    Репутация:
    13
    Как ни относись к ТП, в одном Бирюков прав - Лондон в любом виде это алкашеская тупость, которой не место на Земле
     
  27. Dom_Perignon
    Оффлайн

    Dom_Perignon Учаcтник

    Репутация:
    62
    На плоской Земле.

    И вообще, будем считать, что я играю не Лондон, а улучшенного Вересова.
     
    Комсюк и wentille нравится это.
  28. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    703
    Лондон по Джобаве все же не так скучен...
     
  29. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    43
    В этом плане согласен с личессом, что d4, Nc3, Bf4 - это дебют Раппорта-Джобавы, и ни в коем случае не Лондон! Характер игры совсем другой. Вообще Баадур Джобава - это, возможно, последний шахматист, который смог изобрести собственный дебют (всякие эльшады и когти бобра не считаем).
     
  30. Dom_Perignon
    Оффлайн

    Dom_Perignon Учаcтник

    Репутация:
    62
    Так еще Алехин в 2 партиях играл. А партия первоисточник по базам эта:

     
    Goranflo, Kalvados и Revival нравится это.
  31. Drinkenman
    Оффлайн

    Drinkenman Учаcтник

    Репутация:
    3
    Еще Марк Израилевич, вроде, учил не ставить лошадь в ферзевых структурах перед пешкой "с", так как она нарушает координацию фигур ))
     
    Монсоро нравится это.
  32. Шахматный блоггер
    Онлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    23
    Вот мне мастер написал. Запрос был - сделать позиционный дебютный репертуар за белых, и вопрос - сколько занятий, какие материалы будут оставаться после уроков. Цена у него - 2500.

    upload_2024-2-19_18-39-51.png
     
  33. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    160
    кто переписку личную выкладывает?
     
  34. Шахматный блоггер
    Онлайн

    Шахматный блоггер Старожил

    Репутация:
    23
    Это оферта, а не личная. И без имени.
     
    Комсюк нравится это.
  35. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    537
    Фигасе какие заработки на Севере. То ли тоже понаглеть и запулить тысячи три за час занятий?
     
    Master-d нравится это.