Про "ежа" кое-что и про жизнь

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Biryukov777, 24 янв 2009.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Вы предлагаете проверить это в адванс? :p
     
    BendigoBoy нравится это.
  2. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    На самом деле против дракона без ранней рокировки есть противоядие. Это скромный ход h3
    Но Вы Дима, не заморачивайтесь с запоминанием вариантов, что там дальше.
    Мы с Вами свой матч этим вариантом уже сыграли.
    А против Вас в дальнейшем дракон без рокировки все равно будут играть крайне редко.
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2024
  3. Бирюков Дмитрий
    Оффлайн

    Бирюков Дмитрий баннер

    Репутация:
    108
    Я посмотрю. Что за идея н3? Никогда не думал, что именно так надо здесь играть белым. В Адванс что-то не хочется много играть... Если у вас компьютер мощнее, и таблицы есть 6-7 фигурные, все равно вы выиграете тогда...
     
    BendigoBoy нравится это.
  4. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    План простой: h3 и в какой то момент потом g4, пытаясь вскрыть линию на королевском фланге. Если Вы это запомните? Больше ничего там зубрить в этой редкой версии дракона не надо. У белых и так все хорошо. И кстати, оценка +0,7
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2024
    Бирюков Дмитрий нравится это.
  5. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    25
    С такими да, особо много помнить не надо. 2400+ уже напрягают.
    Там ещё есть
    1.е4 с5 2.Kf3 d6 3.d4 cxd4 5.Фxd4 Кс6 6.Сb5 (Чеховер)
    1.е4 c5 2.Kf3 d6 3.c3 Kf6 4.Сd3. (Квази-испанка)
    1.е4 с5 2.Kc3 d6 3.f4 (Атака Гранпри)
    Это всё менее сильно чем 1.e4 c5 2.Kf3 d6 3.Cb5+ но уж слишком всё это разнообразно.
    Антисицилия кмк даже пошире отклонений белых от Русской.
     
    Master-d нравится это.
  6. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    ну так давайте тогда зафиксируем что мы анализ завершили, и будем подводить его итоги?
    Согласны?
     
    Бирюков Дмитрий нравится это.
  7. BendigoBoy
    Оффлайн

    BendigoBoy В предбаннике

    Репутация:
    21
    Вот подумал, может попробовать Пирца сыграть? Книга Марина у меня есть, мегабазу 2023 наконец скачал и установил, Чессбейс правда не хочет из-за антивируса, но и купить можно в конце концов, 300 наших баксов или около того.
    Дмитрий, возьмёте меня в апостолы? Буду первым, хоть и не Пётр
     
    Master-d нравится это.
  8. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Ну в общем понятно, что Дима играть неприятное окончание без контригры не хочет.
    Наверное правильно делает.
    Поэтому можно приступить к обсуждении сыграной нами партии.



    Понятно, что все начинается с этой позиции.

    И раньше и после партии готов осуждать последние два хода пешками, потому, что белые совсем не обязаны делать длинную рокировку, а если белые ее не сделают? То зачем было вместо развития фигур наступать пешками ферзевого фланга?
    По поводу оценки позиции движком.
    Оба хода - это третья линия движка. до них оценка как обычно бывает в уфимцеве +0,5
    После двух пешечных ходов от +0,70 до +0,75
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2024
    Spike нравится это.
  9. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    После 6 го хода белых.

    здесь есть три возможности за черных - Nf6, h5 и h6.
    Уважаемые коллеги в теме уже неоднократно высказывались о минусах сделанного Димой хода 6..h5.
    Совершенно согласен с ними и считаю, что 6..h6 - поддерживало напряжение, у черных не было слабостей.
    Не было полей вторжения для белых фигур.
    не важно, что движок большой разницы между ходами не видит. Чисто по человечески 6..h6 больше соотвествует здравому смыслу и даже.... догматам теории Бирюкова про сдерживание прессинга и предьявление козырей.
    Давайте просто посмотрим на две позиции, возникающие еще через ход повнимательнее и все становится сразу ясно:


    Ход 6...Nf6 несколько слабее, чем тычки пешкой h5 и h6. А поскольку 6...Nf6 уже активно обсуждали в теме? Повторять все эти выкладки не вижу смысла.
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2024
  10. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Предполагаю, что Дима сыграл 6..h5 по шаблону. Потому, что в ряде иных позиций этот ход хорош.
    Но.. не здесь
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2024
  11. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Следующая критическая позиция возникла после 8 го хода белых

    Здесь Дима сыграл 8..с6 и дальше получилось то, что получилось (это посмотрим позже).
    Что могло бы случиться в партии, если бы Бирюков предпочел бы 8..Nd7?

    Далее после 9. a4 bxa4 10. Nd5 Nf6 11. Rxa4 возхикла бы следующая критическая позиция
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2024
  12. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Далее было бы возможно как 11. ..Nhg4 12. 12. Nxf6+ exf6 (12... Bxf6 13. O-O )13. Bf4 O-O 14. O-O

    так и 11... O-O 12. O-O Nxd5 13. exd5 Bd7 14. Ra3 a5 15. Qd2 Nf5 16. Rfa1

    Опираясь на чисто белковое понимание позиции можно сказать, что в обоих вариантах черные своих проблем не решили. Впрочем показания движков это подтверждают
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2024
  13. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Помнится незабвенный Таль рассказывал, что на ничью он играет сицилианку, а на победу - Каро-Канн....
     
    Ечетырник и Master-d нравится это.
  14. Бирюков Дмитрий
    Оффлайн

    Бирюков Дмитрий баннер

    Репутация:
    108
    Да, давайте завершать анализ. Больше 20 хода ведь он уже
     
    Master-d нравится это.
  15. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    После 8..с6 на мой взгляд Дима некоторое время играл наилучшим образом.
    Следующая развилка возникла после 13 -го хода белых

    Здесь черным предстояло сделать выбор перед 13...a5 и 13... Qc7

    Конечно неприятно признать, что после 13... Qc7 14. a5 черные не имеют контигры.
    Хотя и белые теперь должны охранять ладьей пешку а.
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2024
  16. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Но после 13...a5 14. Nf4, как было в партии: ситуация для черных еще хуже: потому, что теперь ладья белых не должна защищать слабую пешку и кроме атаки на короля у белых есть опция захват линии b тяжелыми фигурами


    считаю, что 13... Qc7 было меньшим злом.
    Те на мой взгляд Дима принял решение о движении пешкой на 13-м ходу чисто эмоционально: приятнее еще покувыркаться, чем признать отсутствие своих козырей. Объективно 13... Qc7 чуть лучше по показанию движка, но и чисто по человечески 13...a5 это небольшая стратегическая ошибка
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2024
  17. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Еще одна развилочка в партии после 14. Nf4

    Здесь был выбор между 14... Ba6 и 14... Qc7
    Уверен, что по игроцки был сильнее ход слоном, чтобы после 14... Ba6 15. Re1 разменять слона и облегчить защиту

    в партии же было 14... Qc7 15. e5 и белые уже смогли перейти в наступление в центре сохранив все фигуры для атаки
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2024
  18. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    После 15. e5 dxe5 16. Nxe5 Bxe5 17. dxe5 на доске возникло следующее положение фигур и пешек, которое заслуживает особого внимания:

    Белые жертвуют пешку и получают за нее солидную компенсацию
    Теперь возможно как 17... Nd7 (ход в партии) так и 17... Nxe5. Разумеется, черные могут сыграть и совсем иначе, например 17... Na6.
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2024
  19. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    17... Nxe5 могло привести к размену ферзя за три легкие фигуры 18. Re1 Nxd3 19. Rxe7 Qxf4 20. Bxf4 Nxf4 21. Qd6

    Мне стало интересно смогут ли черные наладить взаимодействие фигур. И поскольку хода почти везде форсированы? Добрался до 34 хода: 17... Nxe5 18. Re1 Nxd3 19. Rxe7 Qxf4 20. Bxf4 Nxf4 21. Qd6 Nd5 22. Re5 Be6 23. Rae1 Nf6 24. Rg5 Re8 25. Rxg6+ fxg6 26. Rxe6 Nbd7 27. Rxf6 Nxf6 28. Qxf6 Kh7 29. c4 Ra7 30. f4 Re4 31. f5 Rg7 32. c5 Rxa4 33. Qxc6 Ra1+ 34. Kh2

    Оценивать эту позицию без 6-7 фигурных окончаний и анализа на 50-55 ходов не берусь. Тем более, что вероятность ее возникновения в партии все же мала.
    Но если бы я сам попал в трудную позицию? Предпочел бы лучше этот вариант. 17... Nxe5 с разменом ферзя черных на три легкие фигуры. Чем тот, который случился в партии. Чисто навскидку мне представляется что здесь у черных больше шансов не проиграть.
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2024
    Бирюков Дмитрий нравится это.
  20. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    После 17. dxe5 в партии, еще одну возможность те 17... Na6 решил показать просто как пример того, насколько у белых велика компенсация за пешку 18. Qe2 Qxe5 19. Qc2 Nc7 20. Rfe1 Qd6 21. Rad1 Nd5 22. Be4
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2024
  21. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Итак, идем дальше. В партии было 17... Nd7 и после 18. Bxe7 Qxe5 19. Bxf8 Qxf4 20. g3 возникла последняя интересная критическая позиция: здесь выбор между двумя отступлениями ферзя 20... Qf6 и 20... Qс7
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2024
  22. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    После 20... Qc7 черные отыгрывали пожертвованное качество: 21. Ba3 Ne3 22. Qe2 Nxf1 23. Qe8+ Kg7 24. Bxf1. Но далее их позиция становилась совсем трудной...

    далее возможен почти форсированный вариант 24...Ne5 25. Qf8+ Kh7 26. Bg2 Bb7 27. Qd6 Qxd6 28. Bxd6 Re8 29. Bc7 Nc4 30. Rb1 Ba6 31. Bxc6 Rc8 32. Bb7 Rxc7 33. Bxa6 Kg8 34. Rb7

    или второй вариант
    24... c5 25. Rd1 Nf6 26. Qe3 Bg4 27. Rc1 c4 28. Qc5 Qxc5 29. Bxc5 Nd7 30. Bd4+ f6 31. Bxc4 Ne5 32. Bxe5 fxe5 33. Bb5 Rc8 34. c4

    в обоих случаях черным предстоит очень трудная защита. Позиция белых близка к выигранной.
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2024
  23. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Готов привествовать ход в партии, который сделал Бирюков после тычка g3: 20...Qf6!

    черные не пытаются вернуть качество, зато стремятся получить некоторую фигурную игру
    20...Qf6 21. Ba3 Nde5 22. Be2 Be6 23. f4 Nc4 24. Qd4 Nce3 25. Rfc1 Qxd4 26. сxd4
    таким образом мы вышли на финальную позицию в партии:

    оценка движком примерно +1, может чуть больше.
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2024
  24. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Далее было возможно например 26...Nf5 27. Rab1 Bd5 28. Bxg4 hxg4 29. Kf2 Re8 30. Re1 Ra8 31. Bc5

    Разумеется, чтобы дать глубокую оценку окончанию, пришлось бы уйти с ноутбука на профессиональный комп, на котором смотрел когда то окончания, когда серьезно занимался адвансом. Пришлось бы опять скачать и поставить 200 гиг 6-7 фигурных окончаний на тот продвинутый комп.
    Тогда смог бы за примерно 10-20 часов анализа однозначно определить: есть ли выигрыш у белых. Или у них просто хорошая позиция для того, чтобы очень долго мучить черных.
    Впрорчем.... Дима ранее уже несколько раз сыграв эмоционально, во вред своей позиции. Дима мог бы делать ошибки и дальше. Поэтому скорее всего он бы по любому проиграл бы это окончание.

    Но на этом разбор партии со своей стороны завершить.
    Предполагаю, что партия показала существенные недостатки в построении черных, когда они играют 4...a6 и 5... b5.
    Но, разумеется, все обсуждаемо... на то и форум, чтобы мы все могли выслушать разные мнения.
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2024
  25. Бирюков Дмитрий
    Оффлайн

    Бирюков Дмитрий баннер

    Репутация:
    108
    Да, Мастер Д, сурово вы со мной и с моей творческой теорией. Но я от этого варианта не откажусь! Тут по крайней мере у черных есть фигурная игра. Партию Со-Карлсен я посмотрел, разобрал. Да, тяжёлая у черных позиция после хода е6
     
  26. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    В принципе все эти выкладки и попытки заглянуть глубже, которые я привел по этой партии - это обычная кухня адванса: чтобы лучше понять какой вариант лучше, адвансер идет по варианту, опять запускает движок, опять смотрит что и как, идет по варианту еще дальше, смотрит несколько веток потом цикл повторятся... так иногда уходишь на глубину до 10-15 и более ходов и на той глубине вновь запускаешь движок. А то и дальше уходишь. Очень помогает уйти на глубину, когда вариант форсированный и хода белых и черных предсказуемы.
    Порой бывает, что при этом оценки, которые ставил движок какому то варианту, меняются, когда человек посмотрел этот вариант на большую глубину. И значит - движок ошибся в первоначальной оценке. Порой так бывает.
    В адвансе конечно есть "операторы", те те, кто просто запускает движок и, не включая голову, делают ход, посмотрев оценки движка.
    Практика показывает, что операторы не так уж редко ошибаются, полностью доверяясь движку. И тогда операторы проигрывают тем, кто работает по принципу голова+компьютер, а не просто компьютер играющий за человека.
     
    Последнее редактирование: 24 мар 2024
    Ечетырник и Semion13 нравится это.
  27. Бирюков Дмитрий
    Оффлайн

    Бирюков Дмитрий баннер

    Репутация:
    108
    Да, Мастер Д, нечего мне сказать, в Адванс вы играете очень хорошо, нет, я слишком долго позицию с движком не крутил, немного посмотрел оценку движка и на этом основании ход делал.
     
    Master-d нравится это.
  28. PP
    Оффлайн

    PP Заблокирован

    Репутация:
    5
    Адванс это тупиковая ветвь шахмат. Не далек тот день, когда при наличии мощного железа человек своей головой ничего не сможет улучшить. Будущее за блицем.
     
  29. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Будущее за игрой в кости...
     
    Master-d нравится это.
  30. PP
    Оффлайн

    PP Заблокирован

    Репутация:
    5
    Скорее уже тогда за шахматами Фишера.
     
    Master-d и Монсоро нравится это.
  31. Бирюков Дмитрий
    Оффлайн

    Бирюков Дмитрий баннер

    Репутация:
    108
    Будущее шахмат за творческой теорией!
     
    Комсюк нравится это.
  32. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    Ну я собственно и не стал дожидаться, пока адванс станет бессмысленным. Однажды закрылся сайт беслоджик, где у меня были серьезные успехи (рейтинг более 2200 на этом сайте примерно соотвествовал 2380-2400 на ICCF). На другой сервер переходить уже не стал, а вернулся к нормальной жизни. Кстати, полегчало.
    А то партии месяцами висели в голове. И это порой мешало достигать просветления.
     
    Последнее редактирование: 25 мар 2024
    Ruslan73 нравится это.
  33. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    136
    :facepalm2:
     
    Комсюк нравится это.
  34. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    По крайней мере я вообще ни разу не проиграл на БЛ, в отличие от некоторых, которых на бестлоджике драли только так. :p. И выигрывал я не только у Бибизяна или Пономарева, но даже у непробиваемого Реваншиста.
     
  35. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    кстати, надо будет лучшие партии поразмещать... разумеется не в этой теме.
     
Статус темы:
Закрыта.