Мошенничество в шахматах

Да я и не собирался об этом дискутировать - вы же об этом речь завели.

Чем я очень может быть. Я уж точно не спортсмен. А вот чемпионы — это спортсмены, для них победа оправдывает всё. И деньги тут на десятом месте. А репутацию свою (спортивную) они при этом только поднимают.

Странное у вас понимание о подъёме репутации. По крайней мере, действующие профессионалы, очевидцы данных событий, почему-то с вами согласны не были. Спортом - можно назвать только то, что происходит на спортивной арене. Всё что происходит за кулисами к спорту не имеет никакого отношения. Оно только характеризует нравственные и моральные качества участников закулисных событий.

Проигравшие, почти всегда не любят победителей. Когда Каспаров обыгрывал Карпова, все этому радовались — победитель Карпов всем надоел. Когда Крамник высаживал Каспарова, очень многие не любили Каспарова. Надоел. В ситуации с Анандом полно было профессионалов, согласных с Карповым. Но шахматная пресса тогда уже была давно подмята под себя Каспаровым, независимой (по крайней мере русскоязычной) не было. А в жизни многие Карповым восхищались: дедушка молодого гения на место поставил.

В данном конкретном случае проиграл именно Карпов. И я не стану оспаривать, что проигравшие победителей не любят, но ещё больше не любят проигравших, которые вместо абсолютно заслуженного ими нуля, записывают себе в таблицу единичку.

Я предполагаю, что в те времена вам было не больше 15 лет. Это возраст, когда еще слишком верят средствам массой информации. Там всё забито мифами, в которые, если смотреть собственными глазами, непонятно, как все верят.
Ведь можно же написать, что Спасский в 1966 году выиграл три матча, а играть должен был с Петросяном, который его просто ждал. Вот почему он проиграл... И если бы Спасский был американцем (или просто не русским), так бы и писали.

Причём тут возраст? Ну, сейчас мне 43 - и что с того времени поменялось? Я больше чем уверен, что вы лично до того как я написал были даже не в курсе этого случая. На каком поле Юдасин поставил Карпову мат? Кстати сам Карпов описываемого хода событий не отрицает. А шахматный кодекс по данному вопросу не преклонен - после фиксации - результат не подлежит изменению. Всё остальное - отговорки в пользу бедных.

А вот тут я бы поостерегся на вашем месте.
Но обсуждаю я в первую очередь матч Карпова с Анандом.
Скандалов и сутяжничества связанных с Карповым я знаю очень много. Я не спортсмен, мне это чуждо. Но я понимаю, что спорт — это борьба за победу. Если Капов делится с нами возможностями (ранее не упомянутыми) бороться с компьютерами, путем предварительных переговоров, мне это интересно.

Так на каком поле мат был поставлен?

А не каком поле стояла черная ладья в заключительной позиции матча Капабланка - Алехин?
А... вы не слыхали о таком матче!
P.S. Так вы очень упертый спорщик, уточню, что я помню про тот скандал.
Карпов в партии с Юдасиным полностью его раздавил, но тот, без могучего материала, упорно двигал фигуры. И додвигал: Карпов зевнул мат (кажется по последней горизонтали, самой партии я никогда не видал, и не жалею). Зевнув мат, Карпов попробовал переходить, но Юдасин не позволил, и Карпов сдался. И бланк подписал.
Но тут встрял судья, и сказал, что Юдасин влез с разговорами до того, как Карпов переключил часы, а это ... у-у-у-.
Карпову это понравилось, и партию переиграли.

На счёт белой могу сказать - последний секретный ход, записанный Алехиным был Лф7-е7))) Чёрная где не помню конечно - возможно на а5 - где она отдалённую проходную наконец-то скушала - правда ценой всего королевского фланга!) На самом деле всё просто! Вы попросили примеры. Я вам их привёл с указанием на официальные источники. Вы, не приводя никакой альтернативы, исходя исключительно из собственных измышлений стали подвергать их сомнению. В таком ключе диалог можно продолжать бесконечно и ни к чему не прийти. Если по существу, то на самом то деле, я заступился за экс-чемпиона мира, так как люди, утверждавшие, что он действительно считает, что человек играет сильнее компьютера, по факту принимали его за слабоумного, я же просто показал, что эти утверждения скрывают за собой далеко идущую цель. А вы накинулись на меня, чтобы защитить своего кумира. Ну а что касается репутации, то подобных некрасивых моментов можно найти вагон и у других носителей высшего звания. В том числе и у Каспарова и у Крамника. Пожалуй только Таль в плане закулисных интриг будет приятным исключением.

Ананд и Крамник, пожалуй, тоже. (Если только вы не будете повторять за СМИ чепуху про матч-реванш Крамник-Каспаров)

Вооот! Не помните, значит и о матче таком без меня не слыхали.
Про Юдасина я написал выше, учитывая ваш характер.

А какая чепуха? Для меня лично не чепуха - это то, что человек по сути дважды проиграв отбор - всё-таки в обход всех законных претендентов сел играть матч на первенство мира. Ну и сыграть матч-реванш с человеком, который тебе это право (абсолютно незаслуженное) преподнёс на мой взгляд - это дело чести. По поводу Ананда согласен. Виши кстати нашёл в себе силы отказаться от своего законного права этот матч сыграть - потому что его связывал контракт с ФИДЕ.

Откуда вы знаете почему? Виши после своего первого (и единственного) матча с Каспаровым его физически боялся. И он не отказался, а потребовал деньги вперед (после скандала с Шировым). И почему это право было законным? Он выиграл отбор?

Именно выиграл отбор , которым служил двухкруговой турнир в Линаресе 98-ого года. По условиям которого победитель по версии ПША - получал право на матч с Каспаровым. К слову тогда Крамник проиграл отбор в 1-ый раз разделив с Каспаровым 3-4-ое места по 6,5 очков из 12-ти Первым был Ананд - 7,5 очков. Вторым был Широв -7. После отказа Ананда Крамнику, как подарок судьбы дают второй шанс в виде претендентского матча с Шировым в Касорле, который он тоже благополучно проигрывает. И после этого дважды проигравший отбор претендент выходит на матч с чемпионом мира как ни в чём не бывало, при наличии упорядоченной системы розыгрыша. Это нонсенс.

Это право было заслужено, но чтобы это признать, надо смотреть на историю шахмат широко, не через амбразуру каспаровских СМИ. Долгое время в шахматной истории претендент определялся деньгами. На кого готовы потратиться болельщики, тот и играет. Это закончилось со смертью Алехина, счастливчика отбирала ФИДЕ. Каспаров вышел из ФИДЕ и ситуация стала подвижной. В личных встречах с Каспаровым на равных играл только Крамник, и их матч готовы были финансировать. Крамник добился этого абсолютно заслуженно, не обыгрывая Камского, или Широва, а обыгрывая Каспарова.

—- добавлено: 3 Apr 2024, опубликовано: 3 Apr 2024 —-

Тогда каждую неделю все менялось. Про 98-й год уже все забыли. Ананда выбрал Кин, как второго (после Каспарова) по рейтингу. Пока шли переговоры вторым стал Крамник. А Ананд и сам не захотел. Всё по чесноку.

Каспаров не просто вышел из ФИДЕ, а создал свою организацию, со своей системой розыгрыша, которая худо-бедно была проведена. И по результатам которой Крамник проиграл дважды. Всё остальное - это отговорки в пользу бедных. Если бы матчи на первенство мира с действующими чемпионами играли исключительно их неудобные соперники в обход всех остальных, то тот же Геллер 10 раз мог бы стать чемпионом мира.

Если бы Геллер добивался своих результатов в 2000-году (или в 1930-е), он бы и сыграл.

—- добавлено: 3 Apr 2024, опубликовано: 3 Apr 2024 —-

Не одну, а несколько своих организаций, которые крякали одна за другой. И системы гавкали медным тазом. Вариант с Крамником — очередной вариант его системы. Кстати, самый удачный.

Крякали не крякали - но система розыгрыша была. И Крамник пока что остаётся единственным участником матча на первенство мира в истории дважды проигравшим отбор. Не самая лестная характеристика скажем прямо. А в чём заключается удачный выбор Каспаровым Крамника? В скандальном матче с Топаловым? Или в организации усеченного претендентского отбора в который даже ряд ведущих шахматистов не попали. В результате которого на матч с ним вышел весьма ему удобный далеко скажем не самый сильный из действующих шахматистов Леко, которого и то он с трудом победил. Причём многие шахматисты называют этот матч весьма странным. Или в безвольном поражении Ананду по всем статьям? В чём удачный выбор-то?

Да ладно вам. Фишер в 1958 году и 1962 году дважды проиграл отбор.
Не читайте вы чуждую пропаганду.

—- добавлено: 3 Apr 2024, опубликовано: 3 Apr 2024 —-

Для Фишера тоже?

В том что Крамник Каспарова обыграл всухую

Но он и не играл матч на первенство мира в этих отборах. Опять вы за пропаганду взялись. Что Крамник Широву матч не проигрывал? Это тоже пропаганда? Может мне это всё приснилось? И только ли мне одному?

И Крамник не играл

Проигрывал. В том отборе на Широва денег не дали.
В следующем отборе Кин (выбранный отборщик вместо всех соревнований) выбрал Ананда, Ананд потребовал деньги вперед, и тогда выбрали Крамника. Тот на все согласился, в том числе и на то, никакого матч-реванша не будет

Крамник как раз матч сыграл по результатам проигранного им отбора, в обход законных победителей.

Так у нас спорт или рынок!? Причём тут вообще деньги!? Любомир Любоевич, уважаемый югославский гроссмейстер, уже ни в каких отборах не участвующий, абсолютно нейтральная сторона, в своём интервью прямо заявил: Каспаров обязан сыграть матч с Шировым. Пусть играет хоть на свои деньги.

Про Любоевича раньше не слышал, а Спасский говорил именно так: "Каспаров должен играть на свои".
Глупость, хоть и остроумная. Так, или иначе, Каспаров предложил Широву матч в США за 500 000 на двоих, Широв отказался (мало), цикл завершился. Всё остальное — это уже следующий цикл.

—- добавлено: 3 Apr 2024, опубликовано: 3 Apr 2024 —-

Когда Каспаров и Шорт выходили из ФИДЕ, они именно, что заявляли: "У нас рынок"

Цикл завершается матчем на первенство мира.

Однозначно не глупость. Как организатор системы розыгрыша должен был отвечать за ее проведение от начала и до конца.

До ФИДЕ деньги искал претендент.
Каспаров, выйдя из ФИДЕ вернулся в прошлое. Деньги, по-хорошему, должен был искать Широв. Каспаров нашел ему 500 000 баксов, а ему мало. Крамник писал, что за титул любой должен играть и бесплатно. Почему тогда отказался Широв? Да он и не надеялся победить. Только приз проигравшему его мог интересовать

Всегда??
Вы никогда не слыхали про цикл, который выиграл Карпов?
.

Матч состоялся! Карпов сел за столик в обозначенные условиями место и время! Соперник не явился - ему было зачтено поражение. Не слышал, чтобы Каспаров где-то сидел за столиком и ждал Широва!

—- добавлено: 3 Apr 2024, опубликовано: 3 Apr 2024 —-

До ФИДЕ. В данном случае искать деньги было обязанностью ПША.

—- добавлено: 3 Apr 2024 —-

Это вам лично Широв сказал - или это ваши домыслы?

Ха-ха-ха. Ну вы точно, были ребенком в то время.
Карпов готовился к матчу, тренировался, играл в теннис. Именно во время игры в теннис его и отвлекли, сообщив, что Фишер не подтвердил своего участия (он несколько дней, как должен был это сделать), и ФИДЕ объявляет его чемпионом. Вот так, потный, в трусах, с теннисной ракеткой в руках он и стал чемпионом мира по шахматам, и об этом и узнал. (Не спрашиваю у вас, какой цветок при этом стоял у него за спиной)
Скажите, пожалуйста, а в каком городе, по вашей версии, Карпов сел за столик?

—- добавлено: 3 Apr 2024, опубликовано: 3 Apr 2024 —-

Это мои домыслы

В то время меня вообще не было. Так или иначе здесь имел место официальный отказ от защиты титула. Широв играть с Каспаровым матч не отказывался. Вопрос стоял о достойных условиях. Если бы Каспаров хотел сыграть этот матч он бы его сыграл. И деньги найти при желании мог бы. Скорее всего уже в это время он начал вести закулисные переговоры с Крамником. Ещё раз говорю, как бы то ни было, а Крамник является единственным участником матча на первенство мира, не просто миновавшим отбор, а дважды его проигравшим. И эта страница - является самой позорной страницей в истории шахмат. Это не мои слова кстати. А слова Калиниченко в книге о Широве.

Отказывался

Не отказывался.

Очень мало кто был согласен дать на такой матч деньги. Каспаров предложил лучший вариант. Для него (из практических соображений) играть с Шировым, а не Крамником было бы праздником.

—- добавлено: 3 Apr 2024, опубликовано: 3 Apr 2024 —-

Про Капабланку слышали? А про Ласкера?

Вас тогда еще не было, а я был.

—- добавлено: 3 Apr 2024 —-

Что, у Калиниченко сказано про "позорную страницу". Я с Николаем Михайловичем знаком лично, эту книгу я не редактировал, он мне ее подарил, но пустой текст я не читал, только партии. Ситуацию Широв-Крамник-Каспаров мы с ним много раз обсуждали, его точка зрения всегда была близка к моей.

Цитировать фразу до конца надо, а не ее обрывок на половину.

Ну так почитайте.

При этих событиях я уже был причём уже в статусе студента.

Для Капабланки матч с Алехиным тоже должен был бы являться праздником, а оказался почему-то адом на всю оставшуюся жизнь.

Капабланка еще с 1914 года, говоря о шахматистах, выделял себя, Ласкера и Алехина, как особенных. Были также и остальные. На эту тему есть множество цитат из его книг, статей и интервью. Он понимал, кто такой Алехин. Широв для Каспарова, — это Боголюбов для Капабланки.

—- добавлено: 3 Apr 2024, опубликовано: 3 Apr 2024 —-

Крамник играл в ситуации сходной с Ласкером и Капабланкой.