Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -13
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Причём тут цитаты, что кто-то кого-то выделил - речь идёт о счёте личных встреч перед матчем - согласно этой статистике шансы Алехина с Капабланкой были равносильны шансам Широва с Каспаровым.
    —- добавлено: 3 апр 2024 —-
    Ласкер и Капабланка отборочные турниры и матчи не проигрывали.
  2. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    А Спасский проигрывал. Это не мешало ему выиграть титул в следующем цикле.
  3. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -13
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Вот и Крамнику не помешало бы выиграть следующий отборочный цикл и по его результатам сыграть с полным правом матч на первенство мира. А не выходить на этот матч по итогу дважды проигранного им отборочного цикла. Хотя это вряд ли бы случилось - ведь этих отборочных циклов он проиграл аж 3 штуки.
  4. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Он его и выиграл. Он заключался в том, что его выбрал Кин.

    А это ваши домыслы. По итогам проигрышей Крамник был просто Крамником.
    Хотя, если бы домыслы были ваши, было бы интереснее, а пока нудные это повторы растиражированной в прессе пропаганды.
  5. Bussi Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.07.2022
    Сообщения:
    1.719
    Симпатии:
    904
    Репутация:
    -13
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    Ну если статистические данные и результаты на табло для вас являются чьими-то домыслами и пропагандой - то диалог в данном ключе вести очень трудно. Поэтому закругляюсь - и так слишком много потратил на вас времени. О чём сейчас глубоко сожалею. Всего доброго.
  6. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    wentille, не отпускайте его
    ssl, Монсоро и Master-d нравится это.
  7. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    До свиданья. Привет Карпову, сидящему за столиком в ожидании Фишера.
    ssl нравится это.
  8. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    1.514
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Вся проблема в том, что отбирать игроков можно по спортивному принципу и по заслугам. Второе ничем не лучше и не хуже первого. Но если и того и другое попытаться совместить, можно получить результат, который не только никто не ожидает, но и который никому не выгоден!) Никого не устраивал Широв, обыгравший Крамника. Так же как "не в тему" оказался Левенфиш, защитивший звание чемпиона СССР против Ботвинника, и который, в теории, должен был поехать на АВРО. В результате обоих "прокатили" волевым решением, но шахматная история от этого только выиграла.
    wentille нравится это.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.165
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Расскажите об этом Широву!
    Особенно после того, как сыгравший "вместо него" Крамник, выиграл матч и стал чемпионом мира.
  10. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    5.084
    Симпатии:
    7.166
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Расскажите об этом Широву, отказавшемуся от матча за 500 000 долларов.
    —- добавлено: 3 апр 2024, опубликовано: 3 апр 2024 —-
    Крамник сыграл не вместо Широва, а Вместо Ананда.
  11. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Вы намеренно искажаете то, что я написал?
    Я писал, что не играет особой роли для больших контролей времени, к которым ни пуля, ни блиц не относятся. Или такие очевидные вещи надо "разжёвывать"? При том контроле времени, в котором Крамник проиграл Тихону, надо повторить условия игры, т.е. не за доской, а за компьютером. Возможно, в соседних звукоизолированных комнатах, даже со стримом, но с задержкой трансляции, чтобы извне не могли подсказывать. А за доской и настрой может быть другим и вообще не та обстановка.
    Уж не знаю чем Вас не устраивает вариант, если противники будут играть не за доской, а через мониторы и делать ходы мышкой.
  12. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Не рой яму другому — пожнёшь бурю.
    Жаль, конечно, что Крамника там забанили как игрока. Но анализировать и посылать репорты ведь можно и не будучи игроком, как я понимаю.
  13. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Я совершенно ничего не искажаю; техника владения мышью начинает сказываться, когда речь уже не идет ни о какой точности. Полностью воссоздавать условия онлайна не обязательно, чтобы увидеть силу игрока. В частности, Тихона не спасет ни мышь в руках, ни даже час против крамниковских 10 минут. Слишком велика разница.
    Не результат партии (на что действительно может повлиять мышка) имеет значение для выявления читерства посредством теста на точность ходов.
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А в какой момент возникает мысль вернуться на форум, уже трижды окончательно попрощавшись?
    Spy, Master-d и Монсоро нравится это.
  15. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    это к Грищуку :)
    Он вчера у Левитова всем предлагал "замазать по сотке зелени" на такие матчи
    Master-d нравится это.
  16. Grim_Wolf Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2019
    Сообщения:
    1.393
    Симпатии:
    1.746
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Офигеть! Меньше чем за 12 часов написали три страницы страстей. Из этого всего мне понравилось высказывание Карпова по ссылке Мобуту:
    Карпов:
    В итоге сложилось превратное мнение, что человек беспомощен против компьютера. Понятно, что у машины есть свои преимущества. У неё нет настроения или стресса, она не делает не вынужденных ошибок и «зевков», как это может сделать человек....
    ... допустим, стиль Каспарова абсолютно не годится для игры с компьютером. Так же, как и стиль Корчного. Мой стиль подходит гораздо лучше, потому что он связан с глубоким пониманием позиции. По пешечным цепям, особенно если они фиксированные, я с одного взгляда вам скажу, какие фигуры надо оставить, чтобы усилить преимущество, или какие нужны, чтобы защищаться. Ни одна программа вам этого не скажет. Именно это понимание должно быть первым для успешной игры против компьютера. А вот в обсчёте вариантов с компьютером соревноваться бессмысленно, он это делает лучше и быстрее. В стратегии человек компьютеру не уступает.
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    зелёный цвет успокаивает...
    Master-d и Biber нравится это.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, Карпов прав.
    В стратегии человек не уступает компу. Но в практической борьбе и на дистанции он обречён, потому что никакое понимание само по себе не ведёт к победе... а иногда и к ничьей не ведёт. В борьбе сопоставимых игроков всегда много конкретики возникает, всегда надо считать, и поэтому.,,
    Spy и Master-d нравится это.
  19. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Я ссылку дал не ради выделенного Вами куска, а ради вот этого.

    То, что машина обязательно выиграет и должна это делать по определению, — это ошибочное мнение. В победах компьютеров есть другое объяснение. Отношение шахматистов к игре с компьютером изначально неправильное. Перед встречей с компьютером шахматист должен серьёзно готовиться — и психологически, и теоретически. Он должен готовиться так же, как готовился бы к матчу на первенство мира, чтобы защищать своё звание. А шахматисты к игре с компьютером относятся как к дополнительной форме заработка и не более того.

    Неужели тут согласитесь?
    По-моему, эти разговоры уместны для конца 1990-х, когда Каспаров слил Дип Блю. Но Карпов произносит это в наши дни. Такое ощущение, что мысленно он остался где-то в 90-х. А дальше карьера закончилась, и настали времена тёмные и непонятные.
    nh2008 и Master-d нравится это.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, это уже перебор. Да, Карпов отстаёт от жизни.
    Шансы на ничью в отдельно взятой партии в случае максимальной концентрации и огромной мотивации у человека есть - и неплохие.
    Но в матче - практически ноль.
  21. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Отлично! Пойдете в долю поставить на Крамника? :)
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    только если "без горя"
  23. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Не верите вы в честность Крамника :)
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
  25. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Когда Вы трактуете не меня, мне сложно возражать, но когда Вы пытаетесь исказить мою мысль, мне это виднее искажаете или нет.
    Это пока. Компьютеры быстро развиваются.
    Это если компьютер ищет самые сильные ходы по позиции. А если будет умышленно ставить сложные позиции, которые требуют много счёта? Из выигрышных и ничейных вариантов будет выбирать тот, который требует от человека максимум затрат сил и внимания? А если ещё проанализирует партии конкретного человека, своего противника, чтобы найти его слабые места как игрока и научится понимать какие позиции неприятны для противника при каком контроле времени?
    Biber нравится это.
  26. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Ну значит не верите в честность ПешкиЧ :)
  27. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Меня кстати удивляют отсылки на якобы стратегическое мастерство компа. Он вообще пока в принципе не решает стратегические задачи, а всего лишь неполно, хотя и заоблачно хорошо для человека и к тому же весьма глубоко перебирает варианты. Миттельшпильные человеческие планы за счет глубины почти всегда вылавливает, плюс видит огромную массу дополнительно. Но в эндшпиле кое-что просматривает, что естественно, ибо никаким логическим мышлением не обладает.
  28. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Вы о его матче с Жоспемом?
    Так вроде бы наоборот.
    Многих интересует почему офлайн нет результатов. Думаю, у него и его родителей просто нет денег на турниры.
    Представьте себя в его обстоятельствах. Видео двухлетней давности.
    Шахматный блоггер нравится это.
  29. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ага, особенно в семифигурках :cool:
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В надежде отсушить белым цветом?
    Шансов ноль. :oops:
    Агрессивные настройки поставить движку и дебюты левые... и всё!
    Biber, Монсоро, Master-d и ещё 1-му нравится это.
  31. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.961
    Симпатии:
    5.378
    Репутация:
    379
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А при какой форе шансы на ничью будут примерно 50%? Как думаете?
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Про фору не скажу... поскольку не думаю об этом
  33. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    1.514
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Помнится, было где-то видео, где Карлсен на стриме сделал уверенно сделал ничью на chess24 против компа (то есть против читера), причём чисто визуально - с позиции силы, хотя скорее всего, там везде нули были. Но в той партии Магнусу с дебютом повезло - произошёл быстрый переход в бирюковский эндшпиль.
    Master-d нравится это.
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.165
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Так и Фишер не отказывался...
    Он требовал безлимитного поединка до шести побед и сохранения за ним титула при счете 5:5.
    ssl нравится это.
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.908
    Симпатии:
    30.165
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Да, кончно, если бы детище Каспарова могла бы провести нормальный отборочный цикл.
    Но смогли только вот так, спасибо Гарри Кимовичу.
    И только принципиальная позиция Крамника позволила провести объединительный матч и прекратить эту хренотень с различными версиями чемпионатов мира.

Поделиться этой страницей