Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Bussi
    Оффлайн

    Bussi Учаcтник

    Репутация:
    -13
    Причём тут цитаты, что кто-то кого-то выделил - речь идёт о счёте личных встреч перед матчем - согласно этой статистике шансы Алехина с Капабланкой были равносильны шансам Широва с Каспаровым.
    —- добавлено: 3 апр 2024 —-
    Ласкер и Капабланка отборочные турниры и матчи не проигрывали.
     
  2. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    А Спасский проигрывал. Это не мешало ему выиграть титул в следующем цикле.
     
  3. Bussi
    Оффлайн

    Bussi Учаcтник

    Репутация:
    -13
    Вот и Крамнику не помешало бы выиграть следующий отборочный цикл и по его результатам сыграть с полным правом матч на первенство мира. А не выходить на этот матч по итогу дважды проигранного им отборочного цикла. Хотя это вряд ли бы случилось - ведь этих отборочных циклов он проиграл аж 3 штуки.
     
  4. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    Он его и выиграл. Он заключался в том, что его выбрал Кин.

    А это ваши домыслы. По итогам проигрышей Крамник был просто Крамником.
    Хотя, если бы домыслы были ваши, было бы интереснее, а пока нудные это повторы растиражированной в прессе пропаганды.
     
  5. Bussi
    Оффлайн

    Bussi Учаcтник

    Репутация:
    -13
    Ну если статистические данные и результаты на табло для вас являются чьими-то домыслами и пропагандой - то диалог в данном ключе вести очень трудно. Поэтому закругляюсь - и так слишком много потратил на вас времени. О чём сейчас глубоко сожалею. Всего доброго.
     
  6. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    wentille, не отпускайте его
     
    ssl, Монсоро и Master-d нравится это.
  7. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    До свиданья. Привет Карпову, сидящему за столиком в ожидании Фишера.
     
    ssl нравится это.
  8. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    Вся проблема в том, что отбирать игроков можно по спортивному принципу и по заслугам. Второе ничем не лучше и не хуже первого. Но если и того и другое попытаться совместить, можно получить результат, который не только никто не ожидает, но и который никому не выгоден!) Никого не устраивал Широв, обыгравший Крамника. Так же как "не в тему" оказался Левенфиш, защитивший звание чемпиона СССР против Ботвинника, и который, в теории, должен был поехать на АВРО. В результате обоих "прокатили" волевым решением, но шахматная история от этого только выиграла.
     
    wentille нравится это.
  9. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Расскажите об этом Широву!
    Особенно после того, как сыгравший "вместо него" Крамник, выиграл матч и стал чемпионом мира.
     
  10. wentille
    Оффлайн

    wentille Ветеран

    Репутация:
    124
    Расскажите об этом Широву, отказавшемуся от матча за 500 000 долларов.
    —- добавлено: 3 апр 2024, опубликовано: 3 апр 2024 —-
    Крамник сыграл не вместо Широва, а Вместо Ананда.
     
  11. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Вы намеренно искажаете то, что я написал?
    Я писал, что не играет особой роли для больших контролей времени, к которым ни пуля, ни блиц не относятся. Или такие очевидные вещи надо "разжёвывать"? При том контроле времени, в котором Крамник проиграл Тихону, надо повторить условия игры, т.е. не за доской, а за компьютером. Возможно, в соседних звукоизолированных комнатах, даже со стримом, но с задержкой трансляции, чтобы извне не могли подсказывать. А за доской и настрой может быть другим и вообще не та обстановка.
    Уж не знаю чем Вас не устраивает вариант, если противники будут играть не за доской, а через мониторы и делать ходы мышкой.
     
  12. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Не рой яму другому — пожнёшь бурю.
    Жаль, конечно, что Крамника там забанили как игрока. Но анализировать и посылать репорты ведь можно и не будучи игроком, как я понимаю.
     
  13. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Я совершенно ничего не искажаю; техника владения мышью начинает сказываться, когда речь уже не идет ни о какой точности. Полностью воссоздавать условия онлайна не обязательно, чтобы увидеть силу игрока. В частности, Тихона не спасет ни мышь в руках, ни даже час против крамниковских 10 минут. Слишком велика разница.
    Не результат партии (на что действительно может повлиять мышка) имеет значение для выявления читерства посредством теста на точность ходов.
     
  14. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    А в какой момент возникает мысль вернуться на форум, уже трижды окончательно попрощавшись?
     
    Spy, Master-d и Монсоро нравится это.
  15. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    это к Грищуку :)
    Он вчера у Левитова всем предлагал "замазать по сотке зелени" на такие матчи
     
    Master-d нравится это.
  16. Grim_Wolf
    Оффлайн

    Grim_Wolf Учаcтник

    Репутация:
    70
    Офигеть! Меньше чем за 12 часов написали три страницы страстей. Из этого всего мне понравилось высказывание Карпова по ссылке Мобуту:
    Карпов:
    В итоге сложилось превратное мнение, что человек беспомощен против компьютера. Понятно, что у машины есть свои преимущества. У неё нет настроения или стресса, она не делает не вынужденных ошибок и «зевков», как это может сделать человек....
    ... допустим, стиль Каспарова абсолютно не годится для игры с компьютером. Так же, как и стиль Корчного. Мой стиль подходит гораздо лучше, потому что он связан с глубоким пониманием позиции. По пешечным цепям, особенно если они фиксированные, я с одного взгляда вам скажу, какие фигуры надо оставить, чтобы усилить преимущество, или какие нужны, чтобы защищаться. Ни одна программа вам этого не скажет. Именно это понимание должно быть первым для успешной игры против компьютера. А вот в обсчёте вариантов с компьютером соревноваться бессмысленно, он это делает лучше и быстрее. В стратегии человек компьютеру не уступает.
     
  17. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    зелёный цвет успокаивает...
     
    Master-d и Biber нравится это.
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Да, Карпов прав.
    В стратегии человек не уступает компу. Но в практической борьбе и на дистанции он обречён, потому что никакое понимание само по себе не ведёт к победе... а иногда и к ничьей не ведёт. В борьбе сопоставимых игроков всегда много конкретики возникает, всегда надо считать, и поэтому.,,
     
    Последнее редактирование: 4 апр 2024
    Spy и Master-d нравится это.
  19. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Я ссылку дал не ради выделенного Вами куска, а ради вот этого.

    То, что машина обязательно выиграет и должна это делать по определению, — это ошибочное мнение. В победах компьютеров есть другое объяснение. Отношение шахматистов к игре с компьютером изначально неправильное. Перед встречей с компьютером шахматист должен серьёзно готовиться — и психологически, и теоретически. Он должен готовиться так же, как готовился бы к матчу на первенство мира, чтобы защищать своё звание. А шахматисты к игре с компьютером относятся как к дополнительной форме заработка и не более того.

    Неужели тут согласитесь?
    По-моему, эти разговоры уместны для конца 1990-х, когда Каспаров слил Дип Блю. Но Карпов произносит это в наши дни. Такое ощущение, что мысленно он остался где-то в 90-х. А дальше карьера закончилась, и настали времена тёмные и непонятные.
     
    Последнее редактирование: 4 апр 2024
    nh2008 и Master-d нравится это.
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Нет, это уже перебор. Да, Карпов отстаёт от жизни.
    Шансы на ничью в отдельно взятой партии в случае максимальной концентрации и огромной мотивации у человека есть - и неплохие.
    Но в матче - практически ноль.
     
  21. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Отлично! Пойдете в долю поставить на Крамника? :)
     
  22. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    только если "без горя"
     
  23. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Не верите вы в честность Крамника :)
     
  24. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    Последнее редактирование: 4 апр 2024
  25. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Когда Вы трактуете не меня, мне сложно возражать, но когда Вы пытаетесь исказить мою мысль, мне это виднее искажаете или нет.
    Это пока. Компьютеры быстро развиваются.
    Это если компьютер ищет самые сильные ходы по позиции. А если будет умышленно ставить сложные позиции, которые требуют много счёта? Из выигрышных и ничейных вариантов будет выбирать тот, который требует от человека максимум затрат сил и внимания? А если ещё проанализирует партии конкретного человека, своего противника, чтобы найти его слабые места как игрока и научится понимать какие позиции неприятны для противника при каком контроле времени?
     
    Biber нравится это.
  26. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Ну значит не верите в честность ПешкиЧ :)
     
  27. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Меня кстати удивляют отсылки на якобы стратегическое мастерство компа. Он вообще пока в принципе не решает стратегические задачи, а всего лишь неполно, хотя и заоблачно хорошо для человека и к тому же весьма глубоко перебирает варианты. Миттельшпильные человеческие планы за счет глубины почти всегда вылавливает, плюс видит огромную массу дополнительно. Но в эндшпиле кое-что просматривает, что естественно, ибо никаким логическим мышлением не обладает.
     
  28. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Вы о его матче с Жоспемом?
    Так вроде бы наоборот.
    Многих интересует почему офлайн нет результатов. Думаю, у него и его родителей просто нет денег на турниры.
    Представьте себя в его обстоятельствах. Видео двухлетней давности.
     
    Шахматный блоггер нравится это.
  29. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    ага, особенно в семифигурках :cool:
     
  30. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    В надежде отсушить белым цветом?
    Шансов ноль. :oops:
    Агрессивные настройки поставить движку и дебюты левые... и всё!
     
    Последнее редактирование: 5 апр 2024
    Biber, Монсоро, Master-d и ещё 1-му нравится это.
  31. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    А при какой форе шансы на ничью будут примерно 50%? Как думаете?
     
  32. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    Про фору не скажу... поскольку не думаю об этом
     
  33. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    Помнится, было где-то видео, где Карлсен на стриме сделал уверенно сделал ничью на chess24 против компа (то есть против читера), причём чисто визуально - с позиции силы, хотя скорее всего, там везде нули были. Но в той партии Магнусу с дебютом повезло - произошёл быстрый переход в бирюковский эндшпиль.
     
    Master-d нравится это.
  34. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Так и Фишер не отказывался...
    Он требовал безлимитного поединка до шести побед и сохранения за ним титула при счете 5:5.
     
    ssl нравится это.
  35. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    673
    Да, кончно, если бы детище Каспарова могла бы провести нормальный отборочный цикл.
    Но смогли только вот так, спасибо Гарри Кимовичу.
    И только принципиальная позиция Крамника позволила провести объединительный матч и прекратить эту хренотень с различными версиями чемпионатов мира.