Мошенничество в шахматах

В деберц это называется "зайти с мента"

—- добавлено: 5 апр 2024, опубликовано: 5 апр 2024 —-

В принципе я не против того, чтобы он стряс немного с гроссов на чесскоме, но надо это делать повежливее, что ли, и не только с наших

У него своя война

Принципиальной позицией обычно можно назвать ту позицию, которой человек придерживается во имя собственных идеалов и в ущерб собственной выгоде. А Крамник: дважды проиграв отбор, тем не менее согласился играть матч на первенство мира в обход своих победителей; провёл объединительный матч, исключительно с одной целью, дабы не играть матч-реванш с Каспаровым исключительно благодаря которому он и стал чемпионом мира, поскольку ни при каких раскладах матч с ним он играть не мог. Поскольку он прекрасно понимал, что Каспаров, прошедший школу Ботвинника придёт на этот матч абсолютно другим и вынесет его в одну калитку. Кстати, жаль что этого не случилось, и тошнотворный Берлин возможно сейчас бы не играли, и Каспаров бы возможно из шахмат не ушёл и не докатился до того, до чего докатился. Вообщем - хороша принципиальная позиция - особенно когда она целиком и полностью совпадает с личными интересами!

Бред какой-то!
Еще до матча с Каспаровым Крамник говорил, что победитель должен провести объединительный матч. В то же время перед матчем Каспаров-Крамник ни Крамник, ни Каспаров ни о каком матче-реванше и не заикались.
И вдруг всё переворачивается с ног на голову.

Я лишь объяснял причины отставания офлайнового рейтинга от онлайнового в данном конкретном случае.

Когда Ваши дети (или внуки) окажутся в таких же условиях как он, можете дать им подобный совет. А его есть кому воспитывать. Он несовершеннолетний. Свяжитесь с его родителями, они Вам ответят и объяснят "за вежливость".

И этот период в его жизни последовал вскоре после ковидных ограничений, когда тоже не было возможности нормально играть офлайн-турниры.

Кстати, а почему Каспаров не отобрался еще раз на матч с Крамником?

Давайте начнём с Крамника - почему он играл матч не только не отобравшись, но и дважды проиграв отбор!?)

—- добавлено: 5 апр 2024, опубликовано: 5 апр 2024 —-

Может и бред - только этот бред начался с матча Каспаров -Крамник, которого вообще не должно было быть.

Осталось только выяснить, кому пришла в голову идея этого бредового матча?
Ах, да, это нужно было Каспарову, чтобы хоть как-то подтвердить свою легитимность, как чемпиона.
Иначе, что же это был за чемпион, который придумал свой отдельный розыгрыш ЧМ, который два раза подряд окончился полным провалом, сначала с Шировым, а потом и с Анандом.

Да по самостоятельным ходам видно, что он не особо сильный

Если родители ему это не считают нужным объяснять, то это сделают сами шахматисты. Крамника прекрасно смотрят, и по большому счету всем все понятно. С юным дарованием будут читерить так же жестко, как и он сам

Так я Каспарова и не оправдываю - разговор то не о нём. Одному нужна была легитимность, второму нужен был титул, несмотря на то, что на пути к нему он дважды потерял право претендовать на него. И, кстати, если речь шла об объединительном матче - то этот матч планировался - задолго до матча Каспаров - Крамник. Объединительный матч Каспаров после победы над Анандом должен был играть с Карповым, победившим Камского. По разным причинам этот матч сыгран не был. И Карпов и Широв были легитимными претендентами. Они свои матчи в отличие от Крамника выиграли.

—- добавлено: 5 апр 2024, опубликовано: 5 апр 2024 —-

Уважающий себя шахматист читерить никогда не станет - даже если поймёт, что играет с читером.

Вот-вот...
Планировался планировался, да не выпланировался.
Все говорили, но никто объединительный матч не играл. А Крамник сказал, что объединительный матч будет и сыграл его.

Когда мальчик пару раз кричал :"Читеры Волки!", ему верили, бежали помочь, но волков не было. А когда он прокричал в очередной раз, ему просто не поверили.

Я Крамника уважаю как сильного игрока. Считаю его достаточно честным человеком, но и он может ошибаться. При этом он искренне верит в безошибочность своей античитерской теории, которая может иметь изъяны. Да и то, что он играл "под прикрытием" тоже не считаю "смертным грехом". Грех, да, но не смертный. Только правила сайта есть правила сайте. И нарушать их может только владелец сайта, коим Крамник не является.

А вот Тихона что-то не было на титульном вторнике три дня назад. Причина не известна. Может быть дошёл до него скандал. Может нервный срыв (это независимо от того читерил он или нет, обвинения даже кристально честного человека могут выбить из колеи эмоционально). Посмотрим что и как будет дальше.

—- добавлено: 5 апр 2024, опубликовано: 5 апр 2024 —-

Дело в том, что неуважающих себя шахматистов трудно найти. Я не знаю ни одного такого.

Как минимум одного знаете - и пытаетесь его защищать.

—- добавлено: 5 апр 2024, опубликовано: 5 апр 2024 —-

Получив титул нелегитимным путём можно играть любые матчи.

В интернете полно читеров, тоже себя уважающих. Ну и против читера мораль совсем другая. Скажем, Ян Непомнящий, проиграв партию без шансов какому-то ноунейму, попросил реванш, где уже советовался с движком. Правда, все равно проиграл

Крамник в отличие от Тихона не мальчик

Ничего более легитимного чем "сухая победа" над действующим чемпионом и придумать не возможно.

До сухой победы над действующим чемпионом мира нужно завоевать право на возможность этой сухой победы - а с этим у Крамника большие проблемы.

Я так понимаю, поскольку вы в курсе данной истории, что сам Непомнящий придал ее огласке - и возможно, что об использовании движка были в курсе многие кроме самого читера - это называется "ловля на живца" - это уже другая история.

В истории шахмат мы знаем немало примеров, когда претендент играл с чемпионом без всяких отборов.

И много примеров когда он играл в обход отобравшихся по спортивному принципу претендентов, при этом уступив дважды в отборочном претендентском цикле?

Ну в те-то годы вы уже взрослым были, как вы не заметили, что было сначала, а что потом? Как можно проводить матч осенью 2006-го года с единственной целью не играть матч реванш с Каспаровым, который ушел из шахмат весной 2005-го?

—- добавлено: 5 апр 2024, опубликовано: 5 апр 2024 —-

Откуда придет Каспаров? Он уже полтора года, как шахматы покинул.
А пока не покинул, в более ранние времена, Каспаров, пройдя школу Ботвинника, мечтал, конечно, вынести Крамника в одну калитку, но мечты не осуществлялись.
Других выносил, всех: Ананда, Широва, Гельфанда. Иванчука (хотя тут бывали нюансы). А с Крамником не получалось, что с Ботвинником, что без него. В классику Каспаров уступил, хотя, объективно, у них примерное равенство.

Крамник играл матч, потому что его вызвали на матч. Этого достаточно.

—- добавлено: 5 апр 2024, опубликовано: 5 апр 2024 —-

Вот этот тезис тоже, чудо как хорош. Причем тут дважды, про которые вы повторяете и повторяете?
Кому он там в первый раз пропёр, Камскому в давно забытом году?
И с Каспаровым, получается, он играл в обход Камского, что ли? Какое отношение к матчу 2000 года имеет цикл начала 90-х?
Матч с Шировым тоже не имеет, но он хоть визуально ближе, можно словами жонглировать.

Напомните мне про матчи Алехина с Боголюбовым. Или хотя бы про матч Алехина с Эйве...

Они проходили какой-то отбор? Кому они в отборочном цикле проиграли, причём дважды?

Нет, не достаточно - при наличии действующих системах отбора. А если бы завтра Каспарову взбрело в голову Шторми Дэниелс, например,вызвать и ей проиграть, вы бы и ее считали чемпионкой мира?

Да не Камскому. Сначала он уступил в Линаресе-98, согласно условиям которого победитель должен был играть матч с Каспаровым или тот кто занял 2-ое место в том случае если бы Каспаров занял первое. Крамник в этом турнире поделил с Каспаровым 3-4 места, уступив и Ананду и Широву. Второй раз после отказа Ананда он уступил по всем статьям в отборочном матче Широву в этом же претендентском цикле. И после всего этого все равно сыграл с Каспаровым матч. Это ли не позор!?

—- добавлено: 5 апр 2024, опубликовано: 5 апр 2024 —-

Ну если для вас результат отборочного матча не имеет никакого значения - о чём тогда говорить с вами!?

Они вызвали чемпиона на матч, а тот согласился. Это популярная тема в матчах на первенство мира.
Интереснее чуть другая тема, когда чемпион мира вызывал на матч кого-то.
Стейниц вызвал на матч Чигорина. Почему? У Чигорина был хороший личный счет с ним, его любила публика, вот Стейниц его и выбрал. Вызвал и обыграл. Не имело никакого значения с кем перед этим Чигорин играл. Может он Шифферсу за кружкой пива продул. Вызвали его, он и играл.
Если вас завтра вызовет на матч Карлсен, вы можете играть. А сосед (победитель первенства, в котором вы заняли только второе место) тут ни причем. Вызвали вас, вы играете.
Вопросы могут быть только к Каспарову. Можно писать, что с Крамником он играл, чтобы избежать матча с более сильным Шировым. Это можно.

—- добавлено: 5 апр 2024, опубликовано: 5 апр 2024 —-

Для меня результат одного отбора не имеет значения в другом отборе. А у вас все время два отбора в рассуждениях (два отбора при разговорах об одном матче!) и оба отбора не те.

—- добавлено: 5 апр 2024 —-

Конечно. А кем она была бы, выиграв титульный матч?

Есть одно маленькое но.... Все эти матчи проходили в то время когда не было упорядоченной системы отбора на первенство мира - в то время она существовала, слава Богу, уже 50 лет и анархия в шахматах давно канула в лету.

—- добавлено: 5 апр 2024 —-

В каком отборе? Какой отбор прошёл Крамник?

Они просто пришли с улицы...
Как в принципе и Алехин к Капабланке. И никаких отборов не понадобилось в принципе.
Нашли деньги и решили сыграть с чемпионом, который был не против.
Чем это отличается от матча Каспаров - Крамник, непонятно. Тем более что на этот матч деньги искал сам Каспаров, а не претендент.

Кто сказал, что что-то там кануло в лету? Фишер, пока был претендентом писал, что став чемпионом, он будет играть чемпионские матчи каждый год. И если бы он их играл, они были бы чемпионскими.
А то, что анархия в 2000 году канула в лету, так это еще один анекдот, в добавку к тому, что Крамник матч с Топаловым играл, спасаясь от Каспарова.

—- добавлено: 5 апр 2024, опубликовано: 5 апр 2024 —-

Тем, что на тот момент существовала многолетняя спортивная система отбора - нарушать которую не было никакого ни спортивного ни морального права ни у Крамника, ни у Каспарова.

Кстати, так себе легитимность отбора - напомню что Каспаров не пустил в турнир Карпова.

И много он сыграл этих матчей? Болтать не мешки ворочить.

Многолетняя система отбора была в системе ФИДЕ, к которой обсуждаемые состязания не имели никакого отношения.

А перед этим не пустил в Линарес-98 более сильного Карпова, чтобы избежать матча с ним.

Вот уж очень внимательно следил за данными событиями. И такого не помню. Более того - Карпов сам туда не рвался. Во-первых, у него был контракт с ФИДЕ, запрещавший играть в ПША. Во-вторых, после фиаско в Лас-Пальмасе в 1996-ом Карпов сам отказался от участия в Линаресе-97 - в результате чего лишил возможности Рентеро собрать турнир первой 10-ки лучших и окончательно рассорился с ними. В связи с чем путь в турниры Рентеро в дальнейшем был ему заказан.

—- добавлено: 5 апр 2024 —-

Система отбора была и в ПША - по результатам которой Крамник оказался в пролёте.