Про "ежа" кое-что и про жизнь

Дима, добрый вечер.
Как насчет воскресенья вечером подвигать фигурки?

Александр, здравствуйте. Может быть смогу

Усилиться можно, если адаптировать свою игру под блиц, но у него было, что адаптировать. Мы же знаем Чепукайтиса, но и он был мастером, а значит, играл в классику много. Вопрос в том, что стать хорошим игроком без классики сложно. То есть это понятно, что можно тренироваться думать долго, решать тяжелые позиции по часу, но такие игроки существуют? Все играли в ДЮСШ в детстве в классику. И Бортник, и Накамура, и Народицкий. А Ян кстати в последнем видео сказал, что не согласен с адаптированием дебютного репертуара под блиц, вполне можно играть то же самое.
Мне просто интересно, насколько упадет уровень игры детей, когда уйдут классические шахматы. Ведь вся литература с учебными позициями рассчитана на то, что у человека есть в ключевой момент время подумать хотя бы 10 минут, вспомнить советы тренера или теорию, тщательно рассчитать варианты.

Вот в боксе мы видим свидетельства. Есть любительский и профессиональный бокс. И необязательно быть в любительском боксе долгое время, чтобы зарабатывать деньги в профессиональном. Но теперешние чемпионы - Усик, Бивол - именно что любители, и перебивают профессионалов (Фьюри, Усик).
Я думаю, что ключевой момент повышения класса, это именно игра с классическим контролем, и это самый просто метод. Ребенка посади на три часа за партию, он будет думать, его не нужно понукать. А будет ли он сам работать три часа, без соперника, большой вопрос.
А у взрослых, тех, кто хочет повысить уровень, почти все истории связаны тоже с классикой. В блиц-быстрые можно и годами играть и не усилиться. Здесь тоже речь о том, что мало кто способен просто так сидеть часами, изучать теорию, чтобы потом вспоминать это в пятиминутной партии.

При контроле 40+5 у шахматиста есть 10 минут чтобы подумать. И даже при 25+10 есть. И то и другое не классика.
Если вы хотите усиливаться в классику и находитесь на 2м разряде решайте сборник Конотопа для 2го разряда и поставьте 2 часа на 12 позиций. Вот вам и будет по 10 минут на позицию.
Если хотите усиливаться в рапид - возьмите сборник для 3го разряда, но поставьте таймер на 1 час. Вот вам будет по 5 минут на позицию.

По поводу классики у детей
https://chess-results.com/tnr947713.aspx?lan=11&turdet=YES

Типичный детский турнир это "классика" по часу на партию.

Где 2.5 часа на 40 ходов потом откладывание .... потом... ? Где та классика в которую ботвинники играли? Нет её давно.

Давно играем в эрзац- классику, по сути в быструшки, только врём что это классика и всё щёки важно надуваем.

Дикий контроль...
Любая "нормальная" классика предполагает добавление 30 секунд за каждый сделанный ход, чтобы была возможность продолжать запись партии.

Культурная столица отличилась. У нас 30+30 делают. Один хрен быструшки и 3/4 партий за 15 минут заканчиваются.

У начинающих детей - укороченная классика, потому что они долго не думают. По той причине - что ещё не понимают, над чем вообще в шахматах думать). Ещё в 90-х застал детскую классику по часу, а то и 45 минут на партию. А тогда ведь и откладывание только-только отменили. Да и сейчас - знаю одного организатора, который детские турниры в классику с нормами на разряд в один день (!) проводит. Потому что подразумевается, что играются эти партии в темпе рапида, а то и блица, независимо от того, сколько на часах выставлено). Впрочем, среди их участников нет ни одного, кто потом шахматами будет серьезно заниматься. Бреда полно всякого, но вообще уже с 1 разряда (еще того, провинциального юношеского, который больших навыков не требовал), уже приходило понимание, что в шахматы надо именно думать...

Иными словами разговоры про необходимость классики для школьников - пустая болтовня.
Свои партии по 15 минут они прекрасно могут сыграть и с контролем 25+10 и весь турнир за 1 день. Кто хочет расти - с записью. И расти они будут абсолютно также.

Да, Ревивал, думать надо... Но ведь у каждого свой потолок в игре, жизнь ведь, независимо от того, хотим мы или нет, сама расставит все по местам... И весь труд в классике может быть напрасен, можно сделать много хороших ходов и одним неудачным ходом все погубить...

Не расстраивайся Дима, скоро у тебя такое же отношение будет и к быстрым шахматам.

Да, с 1000 до 1500 ршф к 16 годам доберутся. Но не только лишь все.
Как только начинает осваиваться уровень более-менее серьезного счета вариантов (хотя бы чуть выше, чем зевнул - не зевнул) и стратегического планирования, из турниров описанной категории ребенок уже вырос.

Кто свои партии записывает и потом анализирует + работает с толковым тренером между турнирами тот и 2400 может набьёт. А кто тяп ляп за 15 минут закончил и бланк в мусорку дай Бог 1300 к 16. Хоть по 10 турниров в классику в год ему выдайте, хоть по 20.

Горанфло! Нет, не будет у меня такое отношение к быстрым шахматам! Руслан, ну я анализировал с компьютером каждую сыгранную партию в классику, многого мне это не дало.

Анализировать с компьютером и расти от этого не все умеют. Я например не умею.

Когда активно занимался я сначала анализировал своей головой минимум столько же по времени сколько партия идёт (а играл тогда по 45-50 минут в рапиды) и записывал всё что увидел (+ то что видел во время партии сразу после неё фиксировал), искал по книжкам и по базам усиления в дебюте если я раньше соперника напортачил.
Пытался найти ключевые моменты, где у кого стало лучше где выиграно и т.п.
Только потом включал движок и сравнивал свой анализ и движковый. Там где были мои косяки подчеркивал и нес тренеру (2500+ во всех дисциплинах) с вопросом что с этим делать и как с этими косяками бороться. Он мне присылал упражнения и партии для анализа в режиме угадайки чтобы недостатки попробовать устранить. Я их выполнял. Иногда целые варианты тренер предлагал перестать играть и заменить на другие.

Тогда была какая-то польза пусть и не большая +70 пунктов за 5 лет. Но мне было 40+ уже. И играл я с обсчетом редко.

А то что комп за меня найдёт какие то ходы лучше моих ну это да- ни холодно ни жарко.

Играть с компьютером хорошо, потому что он предсказуем и не прощает "зевков", а это дополнительная информация.
Играть с человеком хорошо, потому что ты видишь его реакции, а это дополнительная информация.
Плохо только играть с человеком посредством компьютера (Сети). Но я никогда етого и не делаю.

Плюсы у игры в Сети с человеком кмк тоже есть 1) не надо ехать и искать соперника своего уровня или сильнее, он доступен в онлайне (не везде и не у всех в небольших городках есть такая возможность в реале) 2) сервер записывает партиию. В реальных рапидах не все и не всегда могут полность восстановить партию по памяти. Частично конечно можно и нужно записать, но в конце в цейтноте все бросают обычно даже если писали.

В целом, оба преимущества нивелируются настройкой подходящей проги на уровень игры. Тупые проги, да, начинают рандомно "зевать" (хотя это - не худшая модель человеческого поведения) или снижать глубину расчёта (что довольно жизненно). Стиль от человеческого отличается всё равно. Но на моём уровне игры важней не стиль, а навык.

У прог кмк минус в том что они обычно играют одни и те же дебюты (либо специализированную прогу-оболочку надо искать и настраивать и то вряд ли там дебютная книжка будет регуляррно обновляться).
Через 10-ок партий 2 варианта знаешь хода до 30го, но в реале это же потом не поможет.
Второе мониторить свой прогресс сложнее. (Ну либо опять оболочка должна быть продвинутая чтобы она какой-то внутренний рейтинг считала).
Но в случае отсутствия интернета например, да это лучше чем ничего.

ну, не знаю, у "правильных" прог обычно только общепринятые ходы зашиты и количество вариантов куда больше двух.
Перекос по дебютам - да, наблюдал у всех. Причём, шутники-программеры любят зашить 1.a3 и подобное (при этом выбирая дебют рандомно по равномерному распределению).
Но случайные сопернеги на "Личессе" делают точно так же.

На самом деле для движков можно делать тематические книжки, для отработки конкретных вариантов.

Мои 3 предыдущих поста были о непрофессиональном уровне игры, предполагающем некий прогресс, но не целенаправленный профессиональный рост, так что эти принципы, думаю, верны в таком случае. Никакой игры на Личесс. Расстройство нервов (читеров слишком много, большинство поумнело и пользуется либо ослабленным движком, либо малоизвестными, либо купили успешно действующий (несмотря на все пуки манагеров известных платформ) ChessbotX), никакого потворства естественной лени, кто хочет сыграть - велкам на наш пляж, на трусы не играем

А движки поймут, что нужно разные варианты выбирать? Например, если использовать функцию тренировки в сhessbase, то они выбирают обычно один и тот же вариант, игнорируя побочные...

Спасибо. Но эта мне пока не подойдёт. Принимать оплаты за софт они перестали от россиян а ломанным я не пользуюсь. Да и не собирался я с компом играть пока.
А если соберусь то мне интересней оболочка для телефона или планшета чтоб на реальной доске ходы повторять.

Оказывается есть Fritz 18 Steam Edition. Ну тогда значит не проблема, в Steam закидывать рубли пока можно хоть и не напрямую.

Нет его у меня. И последний был то ли Fritz 9 то ли Fritz 10 много лет назад и пользовался я им для составления и распечатки турнирных сборников местных реальных турниров, не для игры с ним.

Играл c прогами я помнится последний раз с андроидной Play Magnus, где в качестве уровня возраст Магнуса выставляется. Но вот у неё реально беда очень узкий репертуар.

кста, щас не разберусь, но если надо неоимморталу кинуть несколько проверенных дебютных (увы, у меня для Арены), как я кинул туда почти всю бибу шахкниг со старого "Иммортала", маякните.

Информация

P.S. Дима смотрит на вас и ... ну, вы поняли

Ссылка простая. Просто на архив партий Бирюкова.
Но надо хотя бы знать во сколько завтра вечером начнется матч.
Ждем что скажут участники.

Во сколько завтра хотите сыграть?

опять денег хотят тебе дать?

Нет, без денег вроде бы договорились. На спортивный интерес...

Бирюков Дмитрий, молодец ! Дружеские отношения дороже денег.

Александер, ну так что? Во сколько часов сможете сыграть