Мошенничество в шахматах

Discussion in 'Кухня' started by Darkness, 6 Jun 2008.

  1. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.600
    Likes Received:
    1.590
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Мне кажется, вполне доказано Крамником. Да и несмотря на свою нетоповость бьют топовых они регулярно. В онлайне естественно :)
  2. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Даже сам Крамник не претендует на то , что он доказал .
    Скорее он просто пробовал публично обосновать свои подозрения .

    На самом деле это по смыслу один способ - брать с поличным . Видимо , единственный .

    Хороший вопрос .
  3. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.474
    Likes Received:
    2.321
    Репутация:
    25
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Ну Раусиса поймали ведь. Целый гроссмейстер. Какой ещё уровень нужен?
  4. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.474
    Likes Received:
    2.321
    Репутация:
    25
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    На мой взгляд не постфактум надо ловить, а условия создавать препятствующие.
    Профилактика эффективнее лечения.
    Специальный браузер шаг кмк в правильном направлении.
    Ещё бы по 3 веб-камеры поставить товарищам и пусть спецы chess.com их обслуживают, телеметрию снимают с них. А у игрока будет возможность их выключить после турнира.
    Хочешь играть в финале на деньги оплати взнос разовый за камеры и в год за поддержку небольшую сумму. Или статус мембера особый.
    Может это плохой способ, дорогой, но лучше я не вижу.
  5. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.265
    Оффлайн
    да, моложе, но уже заскоки... как в партии с Раппортом
  6. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.474
    Likes Received:
    2.321
    Репутация:
    25
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Заскоки у людей должны быть. Мы же не проги. И тут не на 450 пунктов соперник ниже в рейтинге, а всего на 120. Такому проиграть не катастрофа. Тем более в рапид.
  7. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.266
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Это мне непонятно, в какой-то Швеции в третьей лиге нельзя, а на Аэрофлоте можна? Да, на турнирах уровня шахматного клуба можно телефон+часы выключить и оставить на столе возле доски.

    Ну... если тебя поймали с поличным с позицией на телефоне, то почему бы и не аннулировать?

    Непонятно, какое давление. Я бы радовался. Ну а так можна взять практику NHL, когда клюшки замеряли: каждый может заявить, но тогда если не найдено ничего, то -15 минут заявителю и +15 минут игроку.

    А вот Таль говорили гипнотизировал, тоже читерство? Как по мне надо усиливать контроль за игроком. Вполне можно нанять человека, который будет за ним следить и хорошо разбираться в маяках и т. п. Ну а если никак не поймать, то может он вот такой особенный игрок, а не читер?

    В онлайне решения приемлемого нет. Не будешь же ты просить разобрать ноут перед партией? И все эти три камеры ничего не поймают. Как по мне, максимальный уровень могут дать специальные сертифицированные планшеты для игры, которые, как Sony PS, нельзя взломать. Но это просто нерентабельно.
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.265
    Оффлайн
    рапид или сонный рапид — разницы нет, как вы неоднократно доказывали оппонентам
  9. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.474
    Likes Received:
    2.321
    Репутация:
    25
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Ловит полиция жуликов.
    Задача камер не ловить, а затруднить читерство.
    Если одна смотрит на экран, вторая на игрока во фронт, третья на стол со стороны (чтоб видны были руки и что на столе) + одна из них пишет звук, это должно затруднить.
  10. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.474
    Likes Received:
    2.321
    Репутация:
    25
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    нет, я аргументировал не это, рапид против сонного рапида это отдельная тема, не всегда там тождество, дьявол в деталях обобщать нельзя.
    55+10 против 45+10 действительно разницы особой нет.
    Но 90+30 против 15+10 разница существенная.
    Да и в самом рапиде. 10+5 против 25+10 например.
  11. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.266
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Ещё раз, видео выход (HDMI) идёт на плату захвата, которая идёт на другой комп, который обрабатывает изображение, анализирует и выдаёт его на монитор. И всё это можно сделать внутри корпуса или ноута. Ну а дальше или пару пикселей менять, что камера не поймает, или умный дом и по blue tooth любой девайс типа светильника.

    А разбирать ноут/десктоп куча вопросов с гарантией, можно ли его подменить и т. п. Опять же, любая трансляция/стрим без задержки и всё...
  12. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.474
    Likes Received:
    2.321
    Репутация:
    25
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    и что дальше? кто ход делает, если второй комп, то движения рук читера с доской кто будет синхронизировать?
    если читер то где он увидит читерский ход чтобы его не видела камера?
    —- добавлено: 3 Aug 2024, опубликовано: 3 Aug 2024 —-
    и вы уверены что так читерят как вы описали 99.99% а не 0.01%?
  13. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.600
    Likes Received:
    1.590
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Сам Крамник однозначно указал, что уровень этих "талантов", продемонстрированный ими за доской, никак не соответствует уровню в онлайне.
    Какое еще доказательство нужно?


    Вживую - конечно. А в онлайне надо банить, как предлагает Грищук, на некоторое время. И по аналогии с покером, пока не докажут свой уровень за доской.
    Слишком внедрены в головы всякие "презумпции невиновности" и прочая ерунда.
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.540
    Likes Received:
    4.619
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    До Крамника так и не доходит что между онлайн и оффлайн шахматами есть разница. Качественный интернет и хорошая мышка + игра премувами...
    Biber likes this.
  15. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.194
    Likes Received:
    7.229
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Крамника шахматам учить? Ну, еще Пеле по футболу можно было лекцию прочитать. Или Рафаэлю по живописи.
    Grim_Wolf, Alexander and Crest like this.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.157
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Напротив. Он именно про эту разницу всё время и говорит.
    Нет, нет...
    Качественный Интернет ничем не лучше нормального зрения за доской.
    Хорошая мышка ничем не лучше здоровых, быстрых рук за реальной доской.
    А "премув" есть не что иное, как чтение игры соперника и заблаговременно придуманный ответ на вероятный ход соперника.
    К сожалению, Интернет - это ещё и невероятно стабильная и качественная игра оппонента без зевков. По таинственным причинам в реальной жизни те же соперники не способны демонстрировать такую же игру. :yes4:
    И тот же Крамник в живом матче с Жоспемом доказал это в тысячный раз.
    И каждый профи испытал этот эффект в своей практике неоднократно.
    Goranflo and Монсоро like this.
  17. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.600
    Likes Received:
    1.590
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Не может быть такой разницы в силе от того, что вместо деревянной доски шахматист смотрит на монитор. Собственно, топовые игроки за доской прекрасно доказали, что они топ-игроки и в онлайне. А наоборот у этих "талантов" почему-то не получается. Объяснение очевидно
  18. Antuan moderator

    • Команда форума
    Member Since:
    24.02.2006
    Message Count:
    6.329
    Likes Received:
    2.564
    Репутация:
    283
    Location:
    Estonia
    Оффлайн
    Пишем без Флуда!
  19. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Разве с Крамником согласно прямо таки все шахматное сообщество ?
    Я бы сказал , что мнения разделились , причем каждая сторона вполне допускает , что может ошибаться .
  20. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.353
    Likes Received:
    19.576
    Репутация:
    1.182
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Мужики упорно рвутся в женский бокс за медалями, заявляя, что якобы они женщины. Позорище.
    Интересно, а мужики пытались играть в женские шахматы, идентефицируя себя как женщины?
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.540
    Likes Received:
    4.619
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    В реальной жизни его соперник, на минуточку, чемпион мира до 18. :)
    Что именно он доказал? Счет на табло - 7,5 на 6,5. Карпов в Багио победил с таким же минимальным перевесом.
  22. Revival Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.06.2019
    Message Count:
    811
    Likes Received:
    1.531
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Cамый сильный трансгендер - мастер фиде Йоша (в прошлом Йоахим) Иглесиас. https://www.them.us/story/yosha-igl...woman-to-become-an-international-chess-master

    [​IMG]

    Стал(а) женским международным мастером и теперь возмущается, что его не пускают в женские официальные турниры. Но до последних реформ успел поменять пол на сайте фиде. Конечно же, он из Франции (совпадение? не думаю).
    Во Франции ему, в отличие от ФИДЕ, дали полную свободу, и он теперь набивает рейтинг, громя девушек в женских турнирах.
    Вот, например, занятные турниры.
    https://ratings.fide.com/calculations.phtml?id_number=637823&period=2024-03-01&rating=0
    https://ratings.fide.com/calculations.phtml?id_number=637823&period=2024-02-01&rating=0
    https://ratings.fide.com/calculations.phtml?id_number=637823&period=2023-08-01&rating=0

    Не охота проверять, но будет ещё смешнее, если там есть такие же договорняки, как у Фирузджи.)
  23. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.600
    Likes Received:
    1.590
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    А есть мнения гроссов по поводу Черняева, Гальченко, Гольцева, что они в интернете играют на свой рейтинг в реале?

    upd. Кто из коллег-гроссмейстеров решится на такое? :)
  24. Master-d кмс

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Member Since:
    05.06.2019
    Message Count:
    13.353
    Likes Received:
    19.576
    Репутация:
    1.182
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    спасибо за инфу. Мир сходит с ума.
    SedovArs and kozel64a like this.
  25. Biber Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.04.2013
    Message Count:
    268
    Likes Received:
    143
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Дубов считает что Гальченко не читер. Есть вопросы? Мнение Крамника не считается, есть еще другие гроссы которые считают что Гальченко читер? Не приплетайте сюда всякие ухмылки Яна или недоразрядника Левитова который за контент может любого продать, того же Крамника он то покупает то продает )
    betula_nana likes this.
  26. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.600
    Likes Received:
    1.590
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Как раз Дубов, насколько я знаю, сделал именно ухмылку. А вот Янчег высказался однозначно.
    Кстати, что еще за гроссмейстеры, которые якобы есть? :)
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    28.273
    Likes Received:
    30.481
    Репутация:
    678
    Оффлайн
    Монсоро likes this.
  28. Biber Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    05.04.2013
    Message Count:
    268
    Likes Received:
    143
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Вы случайно не Крамник? Даже если нет, становится ясно почему вы его поддерживаете. В последнее время Крамник тоже любит всех кто хоть как то пытался сгладить его потуги и поддержать коллегу чтобы мир не думал что он совсем уже куку, выдавать что они его поддерживают на 100% и приводить их как пример .
    Вы уж решитесь, если то что Ян ухмыляется это называется "высказался однозначно", то и действия Крамника называется "обвиняет однозначно" а не просто интересная статистика. В интернете все герои, но как только была проведена очная встреча Ниманна с Крамником, Крамник сразу же потух, ни одной статистики мы больше не увидели про Ниманна. А Дубов прямо сказал что он не считает Гальченко читером. Или он должен это сделать держась на одной руке на турнике чтобы показать его серьезность?

    Вы точно Крамник.
  29. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.540
    Likes Received:
    4.619
    Репутация:
    208
    Оффлайн
    При всем уважении к прошлым заслугам Крамника... в последнее время он все больше начинает напоминать одного саратовского шахматиста, у которого во всем система виновата. :)
    Israel_Hands likes this.
  30. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.266
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Да на экране монитора, самое простое. Разрешения камеры не хватит никак разглядеть пару пикселей, оттенок. Вот у меня погода, +21 или +22 может иметь значение. Есть ещё умный дом: включился кондиционер — соперник зевнул. В общем это уже чисто техническая задача.

    А какая разница, если вопрос читерства это вопрос цены? Закроешь более простые способы, будут использовать менее простые.
    Комсюк and Master-d like this.
  31. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.947
    Likes Received:
    3.998
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Дал отеческий совет несмышлёнышу, всё правильно. А то ведь трусость так и не позволит постичь, что такое шахматы.

    А ремня ему всыпет на полуфинале Speed Chess Championship, беспощадно и по первой линии. Оттуда так легко не убежать.
    Master-d and Biber like this.
  32. Оптик Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.04.2013
    Message Count:
    1.418
    Likes Received:
    1.092
    Репутация:
    49
    Оффлайн
    Возвращаясь к первоначальному вопросу - как строить линию обвинения ?
    Так и сказать - "уважаемый , вот у нас Крамник намекнул , Дубов ухмыльнулся ,
    а Непомнящий так вообще однозначно высказался . Поздравляю , отныне вы мошенник . " ?
    А если не согласны - Грищук готов сыграть с вами на 100 килобаксов ... Разумеется , не призовых а просто на ставку ...
    Biber likes this.
  33. PP Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    1.023
    Likes Received:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    И что же интересно он доказал? Крамник непонятно зачем настоял играть с контролем 3+2 хотя очевидно, что для чистоты эксперимента был нужен тот же контроль что и в ТВ. Несмотря на более длинный контроль слил компьютерные партии в одну калитку и не выложил после матча никакой статистики по точности, которая по его мнению должна была о Жоспема катастрофически упасть в сравнении с титульными вторниками. Я ничего не забыл? Ах да, он еще в конце закатил очередную истерику раскрутил конспирологическую теорию что чесском ему время специально неправильно показывал.
    —- добавлено: 5 Aug 2024, опубликовано: 5 Aug 2024 —-
    Крамник доказал только что он не знает границ своего невежества в статистике ну и еще в очередной раз доказал, что он умеет раздувать скандалы на ровном месте.
    —- добавлено: 5 Aug 2024 —-
    Давайте спросим у Ароняна
    https://x.com/LevAronian/status/1800046724465221800
    Mustitz and Biber like this.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.157
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Только самые начинающие любители или люди, которые вовсе никогда не играли в шахматы, не понимают, что 3+1 в Интернете и 3+1 в реальной партии за материальным столом с деревянными фигурами - две огромные разницы. Совершенно разная механика движений, необходимость самолично пережимать часы и т.д.
    Как раз дополнительная секунда на ход в реале компенсирует эту разницу, и в итоге получается аналогичный контроль.
  35. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.251
    Likes Received:
    21.157
    Репутация:
    629
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Читерок, не добившийся в шахматах строго ничего, порицает великого чемпиона за нежелание играть с ним, любимым?
    Ну-ну...
    Пусть ноет и дальше.

Share This Page