Наш взгляд на шахматные книги

Discussion in 'Мастерская' started by Sib-botan, 25 Feb 2013.

  1. TopicStarter Overlay

    Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.09.2010
    Message Count:
    389
    Likes Received:
    191
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Авербах Ю., Бейлин М. Путешествие в шахматное королевство (2000)
    Журавлев Н. Шахматы шаг за шагом (2012)
    Майзелис И. Шахматы. Самоучитель для начинающих (2016)
    Панов В. Первая книга шахматиста (1964)
    Левенфиш Г. Книга начинающего шахматиста (1959) – сейчас он выступает под псевдонимом Калиниченко
    Авербах Ю., Котов А., Юдович М. Шахматная школа (2005)
    Альбурт Л. Тренировка шахматиста (2017)
    Бронзик В., Терехин А. Стратегические приемы (2015)
    Вукович В. Учебник шахматной атаки (2015)
    Гельфер И. Стратегия победы (2008)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов IV и III разрядов
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов II разряда
    Липницкий И. Вопросы современной шахматной теории (2007)
    Лисицин Г. Стратегия и тактика шахмат (2017)
    Нанн Дж. Понимание миттельшпиля (2016)
    Нанн Дж. Секреты практических шахмат (2009)
    Народицкий Д. Мастерство игры в эндшпиле (2016)
    Народицкий Д. Мастерство позиционной игры (2016)
    Несиц Г. Энциклопедия размена (2003)
    Нимцович А. Моя система (2003)
    Огард Я. Атака в шахматной партии (2014-2016)
    Панченко А. Теория и практика миттельшпиля (2014)
    Панченко А. Теория и практика шахматных окончаний (2013)
    Пожарский В. Шахматный учебник в этюдах (2005)
    Романовский П. Миттельшпиль. Комбинации и план в шахматной партии (2013)
    Славин И. Учебник-задачник шахмат (1997-2007)
    Чехов В, Архипов С., Комляков П. Программа подготовки шахматистов 4-2 разрядов (2007)
    Шахматная академия. 24 лекции / Под ред. Ю. Авербаха (2002)

    Бейм В. Шахматная тактика. Техника расчета (2012)
    Гельфанд Б. Принятие позиционных решений в шахматах (2016)
    Голенищев В. Программа подготовки шахматистов I разряда
    Гулиев С. Идея в шахматной партии (2012)
    Дворецкий М., Юсупов А. Школа будущих чемпионов. Методы шахматного обучения.
    Каспаров Г. К. ВП, МВП, МШП.
    Мазья А. Учебник шахматных комбинаций (2003)
    Марин М. Учитесь у шахматных легенд (2010)
    Сакаев К. Учебник шахматной стратегии (2015)
    Чехов В, Комляков П. Программа подготовки шахматистов I-ксм (2008)
    Шерешевский М. Моя методика. От разрядника к гроссмейстеру (2017)
    Франко З. Тесты по стратегии и тактике (2012)

    Алаторцев В. Взаимодействие фигур и пешек в шахматной партии (1956)
    Бронштейн Д. Международный турнир гроссмейстеров (1983)
    Зак В. Пути совершенствования (1988)
    Злотник Б. Типовые позиции миттельшпиля (1986)
    Каспарян Г. Шахматные этюды. Доминация. (1972)
    Котов А. Шахматное наследие Алехина. (1982)
    Мацукевич А. Принцип ограничения (1982)
    Турнир звезд. Монреаль-79 (1979)
    Ботвинник М. Аналитические и критические работы (1984-1987)
    Разуваев Ю, Мурахвери В. Акиба Рубинштейн (1980)
    Фишер Р. Мои 60 памятных партий (1972)
    Ларсен Б. 50 избранных партий (1972) или современное издание – 122 партии (2017)
    Карпов А. Сто победных партий (1984) – думаю, что это лучшая книга Карпова
    Корчной В. Мои 55 побед белыми (черными) (2004)
    Тарраш З. 300 шахматных партий (1988)
    Среди авторов, шахматных журналистов, пишущих о шахматной истории, вне конкуренции Г. Сосонко. Его книги: «Давид седьмой», «Мои показания», «Диалоги с шахматным Нострадамусом», «Я знал Капабланку», «Тогда», «Удар пегаса». Кроме того мне нравятся книги С. Воронкова «15 первых чемпионатом СССР» (2010). А также его замечательная книга «Федор Богатырчук. Доктор Живаго советских шахмат» (2013)
    Я не силен в дебютных монографиях. Возможно, среди них есть шедевры. Хотя выделю книги Ильи Одесского – написаны очень живым языком, а также, конечно, Шипов С. Еж. Хищники на шахматной доске (2005). Анализ дебютных справочников и монографий требует более высокой квалификации, чем у меня. Но уверен, что «книги на все времена», вроде Миттельшпиля Романовского или Цюриха-53, среди них нет. Анализы устаревают, мощность движка растет.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.889
    Likes Received:
    30.141
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Ну почему же...
    Если Вы кроме личесс ничего не планируете, можно там в быструшках совершенствоваться.
  3. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    962
    Likes Received:
    624
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Планирую куда-нибудь поехать поиграть в будущем, но на месте негде - только интернет. Но хочется приехать подготовленным.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.239
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Читаю Сан Саныча, написавшего книгу про турнир в Ноттингеме 1936 года.
    И местами испытываю шок!
    Вот, к примеру.
    Партия Александер - Решевский.
    1.c4 e5 2.Nc3 Nc6 3.g3 g6 4.Bg2 Bg7 5.e3

    Сан.jpg

    И комментарий классика:
    "Белые без всякой необходимости ослабляют поле f3. Заслуживало внимания 5.d3 и далее, при случае, f2-f4."
    Представляете? Какие странные мысли! И как это должен воспринимать современный шахматист?
    Кстати, чёрные на 26-м ходу ворвались ферзём именно на поле f3 и добились решающего превосходства. :hi:
  5. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.500
    Likes Received:
    4.565
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Не могу сказать про конкретно эту партию, но когда читал "Современную шахматную партию" Тарраша, то был просто в шоке насколько его оценка совпадает с "мнением" современных шахматных движков!
    "Да, были люди в наше время!" ©
    kozel64a likes this.
  6. Revival Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.06.2019
    Message Count:
    809
    Likes Received:
    1.513
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Безусловно заслуживало. Потому что 5.d3 c последующим f4 Алехин сам играл против Тарраша, ещё в 1922 году, и конечно, вынес старика.
  7. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.500
    Likes Received:
    4.565
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    А я помню комментарий "старика" к одной из партий...
    Когда он, обосновывая ход белых, приводит напрашивающийся вариант, который через 15 (через 15! Карл!) ходов приводит к ничьей!
    И на основании этого варианта выбирает другой ход!
    В нашей реальности его Крамник бы забанил как читера!
    "Да, были люди в наше время!"
  8. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    821
    Likes Received:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Это странные мысли для компьютерной эпохи, когда можно на оценку движка посмотреть, а в докомпьютерную почти все оценки решений игроков подгонялись под результат партии. Тот кто проиграл почти с первых ходов стал ухудшать свое положение...И даже лучшие комментаторы того времени от этого не были застрахованы.

    Кстати, с переменной цвета фигур сочетание ходов g6 e6, действительно часто приводят к ослаблению поля f6 и мату по черным полям. И об этом Алехин прекрасно знал. А план d3 и f4 в этой позиции проводил сам Алехин в партии с Таррашем в 1922.
    Grim_Wolf likes this.
  9. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    в компьютерную эпоху от этого тоже никто не застахован...
    http://www.corrchess.ru/angliyskoe-nachalo-9f4/#more-199
    g3+e3, а комментатор хвалит ))
    Grim_Wolf likes this.
  10. Grim_Wolf Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.03.2019
    Message Count:
    1.393
    Likes Received:
    1.743
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Конечно, реальность события сильно гипнотизирует, не всем дано не подогнать под результат, особенно если победил общепризнанный авторитет.
  11. Grim_Wolf Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.03.2019
    Message Count:
    1.393
    Likes Received:
    1.743
    Репутация:
    70
    Оффлайн
    Монсоро and Комсюк like this.
  12. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Периньон старался...
  13. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.081
    Likes Received:
    7.162
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Фото партии первого тура
    [​IMG]

    Дебютный зевок пешки Алехина Флору (или жертва?)
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.239
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Компьютер тут ни при чём. Соображения просты и наглядны.
    Поле f3 белые контролируют многократно, а чёрные еще далеки от претензий на это поле.
    Пешечная структура у белых гибкая и подвижная, так что она вскоре может измениться. В этой схеме английского начала белые часто потом играют Ng1-e2, d2-d3, O-O... полезно также добавить ходы b2-b3, Bc1-b2, Qd1-d2, и (внимание) f2-f4!, после чего поле f3 никого интересовать не будет.
    Все эти элементарные соображения понимают современные шахматисты, начиная с первого разряда. И Сан Саныч с его-то могучим талантом тоже был способен.
    А это просто откровенная клевета на классиков. Они неплохо разбирались в шахматах и знали, что партия - субстанция длинная. И ошибок, и прочих изменений в ней может быть множество.
    У того же Алехина полно прекрасно прокомментированных партий, в которых он точно и конкретно объясняет происходящее - без всякой подгонки под результат.
    Просто в данном случае он слегка или даже всерьёз схалтурил.
    Кстати, в партии Александер - Решевский у белых в какой-то момент был большой перевес, но Сан Саныч этого не заметил.
    Вывод прост: Алехин не анализировал эту партию, а скоренько и коротенько набросал коммент.
  15. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    как и комментатор по моей ссылке :cool:
    Там в этой схеме есть h5 от чёрных в какой-то момент... и белым становится неуютно
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.239
    Likes Received:
    21.123
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Он сам пишет, что обдёрнулся. Хотел сыграть Bc1-d2 после ходов е4-е5 и с7-с5, но сгоряча и с разбега сыграл сразу.
    Впрочем, партию выиграл весьма уверенно!
  17. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.500
    Likes Received:
    4.565
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Ещё бы. Он Маршаллу в испанской фигуру с дебюта зевнул но в итоге сделал ничью с позиции силы. Мастерство не пропьёшь!
    А тут всего лишь пешка. :)
  18. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.081
    Likes Received:
    7.162
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Подозрения такие были. А сейчас есть подозрение, что комп это все может и одобрить.
  19. Аджосси Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    04.01.2023
    Message Count:
    62
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Поэтому изучаю классику по книгам Капсарова "Мои великие предшественники". Там собраны все сливки шахматной классики. Вот только переиздание третьего тома ещё нет и будет ли? Вроде бы каждый год обещали по тому.
  20. Novomir Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    05.08.2020
    Message Count:
    20
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я спрашивал недавно, мне ответили что не планируют. В минувшем году уверяли что будет.
  21. Аджосси Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    04.01.2023
    Message Count:
    62
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Тоже написал в издательство пару дней назад, ответили, что пока не планируют. Грустно. Но ничего, первых двух томов хватает с головой, а дальше можно работать по сборникам Фишера (60 памятных партий), Ларсена (50 партий), Геллера и т.д.
  22. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.03.2012
    Message Count:
    4.948
    Likes Received:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Все эти книги давно изжили себя. Сейчас любой шахматист может поставить партию между двумя движками, которые на- гора выдадут такой шедевр, который белковым "великим предшественникам" и не снился. Партию, которая будет качественней всех "великих" достижений людишек - и по глубине расчета, и по стратегическим замыслам, и, возможно, по красивым комбинациям (ставьте определённые типы позиций, чтобы получить тактически насыщенную игру). Поэтому надо разбирать и изучать партии и анализы шахматных двигателей, а не всех этих белковых якобы гениев. Издавать книги с таким материалом, с вариантами компьютерного анализа. Смешно ездить на телеге, когда есть автомобиль.
  23. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.081
    Likes Received:
    7.162
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Не соглашусь. Так можно отменить весь спорт — смешно бегать сто метров, когда есть автомобиль.
    А учиться шахматам лучше у людей и на примере людей. Если, конечно, ты — человек, и играть любишь с людьми. А не быть каким-то квадробобером, изображающим из себя движок.
  24. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... автомобиль никак не поможет тебе бегать 100 метров быстрее. И изобретение автомобиля никак не повлияло на бег. А в шахматах без компьютера уже никуда, и часто подготовка превращается в заучивание вариантов, подготовку, ... Получается, что первые несколько ходов ты даже не знаешь, играешь против человека или против компьютера.
    —- добавлено: 31 Oct 2024, опубликовано: 31 Oct 2024 —-
    В том то и проблема, что играешь ты вроде как с людьми, вот только смотрели они куда больше позиций с компьютером, чем ты. Ты гадаешь как играть, а у них точное знание.
  25. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.081
    Likes Received:
    7.162
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Каждый из нас много чему учился в этой жизни, и изучая школьную математику и физику я быстро понял, что зубрежка — худший из способов подготовки. Человеку (среднему) нужны не отчеты о ста тысячах опытов, а законы, открытые на основе этих опытов. Человеку нужна картина мира. И далее это подтверждалось в моей жизни везде и всегда.
    Даже если шахматы уже просчитаны насквозь, и играть можно лишь только помня все это болото, запомнить это можно лишь переработав распечатку компа в свой собственный, человеческий рассказ. Ну или не собственный, а написанный тренером. Или написанный в книге.
    Думать, что возьмешь движок, а он тебе все расскажет, могут лишь гроссы высокого уровня.
    nvm, I0p3a and Goranflo like this.
  26. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Ну... если говорить о троечнике, которому нужно сдать экзамен, то согласен. Как и на уровне 1600 в шахматах. Но если мы берём олимпиады, то чем больше точных результатов ты помнишь, то... Во-первых, экономишь время, которое не резиновое. Во-вторых, страхуешь себя от ошибок. И в целом получаешь лучший результат. Точно так же... На уровне 2400+ базовые знания есть у всех. Но на уровне 2600+ к ней добавляется огромное количество точных знаний.

    Вы достигли 2600?

    Я думал, мы как раз обсуждаем высшие достижения.
    Rocky252525 likes this.
  27. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.081
    Likes Received:
    7.162
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    Дискуссия берет начало тут. Речь шла о любом шахматисте.
  28. Revival Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.06.2019
    Message Count:
    809
    Likes Received:
    1.513
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    Когда Крамника спросили, как он запоминает дебюты, он ответил в духе, что если ты понимаешь, почему тот или иной ход делается, то он и запомнится легко. А учить без понимания - это занятие с низким КПД. То есть, там далеко не совсем зубрёжка
  29. Dom_Perignon Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    14.12.2022
    Message Count:
    821
    Likes Received:
    1.458
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Перечитываю В. Л. Корчного. "Мои 55 побед черными"

  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Member Since:
    17.07.2011
    Message Count:
    19.230
    Likes Received:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Перечитывал пейджер. Много думал © Морозевич
  31. chessviever Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    09.06.2020
    Message Count:
    277
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    унылый и грустный дебют для черных, комп везде пишет +0.6 +1 в пользу белых и это с ДЕБЮТА Карл! Играть неприятно
    Ечетырник likes this.
  32. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.491
    Likes Received:
    3.117
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    "Бойся не человека, который прочитал 10000 книг, а человека, который одну книгу прочитал 10000 раз" © почти Брюс Ли
    nh2008 and Israel_Hands like this.
  33. lobnya Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    29.11.2011
    Message Count:
    78
    Likes Received:
    28
    Репутация:
    2
    Location:
    г.Лобня Московская область
    Оффлайн
    Прочитав это вспомнил рекомендации (списки для чтения) уважаемого мною американского тренера Дэна Хэйсмана.

    Из-за санкций его сайт закрыт для России, но через VPN всё доступно.
  34. wentille Ветеран

    • Ветеран
    Member Since:
    31.08.2017
    Message Count:
    5.081
    Likes Received:
    7.162
    Репутация:
    124
    Оффлайн
    "То невеликая потеря,
    Теряют больше иногда"
    (Лапе де Вега)
  35. Pup57 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.01.2017
    Message Count:
    197
    Likes Received:
    87
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    У нас больше Игоря Немцовича уважают, это как дым отечества сладок и приятен))
  36. lobnya Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    29.11.2011
    Message Count:
    78
    Likes Received:
    28
    Репутация:
    2
    Location:
    г.Лобня Московская область
    Оффлайн

Share This Page