Матч за титул Чемпиона мира ФИДЕ, Сингапур-2024

Discussion in 'Зрительный зал' started by vv774252, 25 Sep 2024.

  1. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Если уж рассматривать общие соображения, то размен ладей сомнительная идея - слоновые одноцветные окончания одни из самых результативных. А со слоном и ладьей, там наоборот непонятно на что надеется черным - даже если они образуют опасную проходную у белых есть простой план жертвы слона с переходом в Л+С против Л. Это разумеется общие соображения "чем руководствоваться в эндшпиле Л+С без пешки", но план там "cлонов меняй, ладьи не меняй".
     
  2. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    Наглядная иллюстрация, как можно было проиграть чёрными после 14. Qe2 без каких-либо зевков. И того, что ладейные окончания выигрываются, в том числе и при равном материале.

     
  3. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    При условии, что слабейшая сторона не контролирует поле превращения пешки.
     
  4. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    64
    Влад, Вам как раз уважаемый Scaramuccia и сказал, что

    Тут в этой позиции можно было играть как угодно, но только не размен ладей. И слон на а8 - "вообще шедевр". Ну не видно вообще ни малейшей возможности выиграть эту позицию черными - белые вместо Лф4 сыграли бы просто Сg2 и дальше стоят ладьей по 4-ой горизонтали. Такой план реализовать должен даже обычный шахматист, не то, что топовый гросс, да еще со званием ЧМ - на автомате, руками, а не головой.
     
    redhelicopter likes this.
  5. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Ну, в ДАННОЙ позиции конечно размен ладей был ошибочен. Но переставьте слона с а8 на b7, пардон - на с6 - и как вы собираетесь выигрывать эту позицию без ладей? Я же говорю: это особенность позиции такая получилась, в результате которой Гукеш поймал Динга на размен слонов. А не поймал бы - как выигрывать?
     
    Belragh likes this.
  6. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    В шахматах всегда у конкретного кун-фу сильнее...

    Что касается "в принципе", то это совсем не так.
    Общий же принцип такой - слабейшая сторона должна менять пешки, а сильнейшая - фигуры. (Только не надо конкретных опровержений этого тезиса)
    Поэтому китаец допустил ДВЕ ошибки, общую и конкретную.
     
  7. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Именно этим Динг и занимался - менял пешки по возможности.
    Слишком общий принцип, не учитывающий массу исключений.
    Если не брать ошибку в миттельшпиле, где он добровольно отдал пешку "а", то он совершил всего лишь одну конкретную ошибку в эндшпиле. Ботвинник в подобных случаях говорил "попал под трамвай".
     
  8. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    41
    Очень странная ставка, учптывая, что Дин явно нервничал при приближении таймера к нулевой отметке, и дважды откровенно перегорел.
     
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    632
    У каждого из нас свой взгляд, своя логика и своя компетенция.
    Вы имеете полное право считать так, как считаете. Но есть мнения немного повесомее. :yes:
     
  10. redhelicopter
    Оффлайн

    redhelicopter Старожил

    Репутация:
    41
    Кстати, впервые за 11 лет произошла нормальная смена чемпиона мира - т.е. путем поражения действующего ЧМ в матче.
     
    Belragh likes this.
  11. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    Скажем спасибо за это Карлсену...
     
  12. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    64
    Давайте посмотрим на этот матч. Все три партии Гукеш выиграл после грубейшей ошибки Дина, можно сказать зевков, а Дин фактически переиграл Гукеша в тех двух партиях, что выиграл, но впечатление, что он готов к матчу у меня не сложилось, хотя я не специалист и не профессионал. Будем считать, что Гуку фортануло, Каисса его поцеловала на чемпионство. Легитимный ли чемпион Гукеш? Безусловно. Но душок то остался.
     
    Spy likes this.
  13. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Во первых я и говорил, что конкретика важнее
    Ну и я думал, что понятно, что речь прежде про эндшпиль
    Сравните например шансы в ладейнике 4 на 3 и 3 на 2
    Сразу понятно, к чему должна стремиться слабейшая сторона

    Для миттельшпиля такие "правила" только вредны
     
  14. Gottfrid
    Оффлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    137
    upload_2024-12-13_15-27-43.png

     
    Master-d likes this.
  15. Sova
    Оффлайн

    Sova Мэйхуа

    Репутация:
    2
    2024-12-13_13-53-54.jpg

    Наградили Чемпиона!

    2024-12-13_13-53-26.jpg
     
    vv774252 likes this.
  16. vv774252
    Оффлайн

    vv774252 Случилось — сделали вывод и живите дальше

    Репутация:
    23
    Что пишут китайские СМИ
    Чемпион мира по шахматам Дин Лижэнь впал в кому и потерял «корону»

    Репортер Се Жуй сообщил, что вечером 12 декабря на курорте Resorts World Sentosa в Сингапуре завершился 14-й тур чемпионата мира ФИДЕ 2024 года. Действующий чемпион мира Дин Лижэнь и претендент индийский шахматист Гукеш провели более четырех часов. битва закончилась победой Гукеша
    Гукеш стал 18-м чемпионом мира в истории шахмат и самым молодым чемпионом мира.

    В последней партии медленного шахматного матча, 14-й партии, Дин Лижэнь, игравший первым белыми, имел четкую боевую стратегию и стабильно стремился к победе. В середине игры Дин Лижэнь, имевший небольшое преимущество, решил сделать это. изменить ситуацию и упростить ситуацию. В онлайн-трансляции поясняется, что гроссмейстер Ван Юэ оценил этот ход как «уверенное выступление» и не побоялся расширить линию фронта со своими противниками и участвовать в дополнительных раундах в быстрых шахматах.

    Вступая в эндшпиль с ладьей, слоном и пешкой, хотя у черных была еще одна пешка, ее было недостаточно для победы. Ван Юэ пошутил, что все сотни людей, смотрящих прямую трансляцию, могли сделать ничью, но Гукеш отказался делать ничью, и Дин отказался. Лиженю пришлось играть на и без того меньшей шахматной доске. Ситуация продолжает оставаться унылой. Перед окончанием партии Дин Лижэнь внезапно разыграл суперступор, а Гукеш сразу же перешел к королевско-пешечному эндшпилю, где потерял ладейного слона и вышел на выигрышную позицию, тем самым выиграв.

    Как сказал Ван Юэ, выступление Дин Лижэня в этой защите титула было лучше, чем ожидалось.
    В конце концов, его противник имеет более высокий уровень и более молодой возраст, чем он, а его предыдущее состояние было очень плохим.
    Даже если ты проиграешь, это все равно потрясающе.

    Источник тут https://www.titan24.com/publish/app/data/2024/12/13/540320/os_news.html

    2024-12-13_16-18-23.jpg

    По ходу шахматной партии ситуация в основном сохраняет сбалансированную ситуацию. После реализации сложилась эндшпильная ситуация с тремя пешками на королевском фланге, ладье и слоне против двух пешек на ладье и слоне. Но затем Дин Лижэнь ошибся в своих суждениях и потерял ладью и ферзя одну за другой, что привело к огромному проигрышу одного солдата против двух солдат. В 58-м раунде Дин Лижень сдался и, к сожалению, упустил шанс защитить свой титул.

      Всего в 18 лет Гукеш стал 18-м чемпионом мира по шахматам среди мужчин и самым молодым чемпионом мира. Он также получил бонус в размере 1,35 миллиона долларов.

    2024-12-13_16-26-20.jpg

    Однако «несчастные случаи» — обычное явление в спортивных соревнованиях. На 4-м часу боя, когда игра перешла в 55-й раунд, Дин Лижэнь внезапно допустил крупную ошибку:
    Дин на пресс-конференции ответил, -
    В комментария в соцсетях, болельщики Дин Лиженя, не унывают. Они говорят, что Дин еще сможет взобраться и отнять титул.
     
    Last edited: 13 Dec 2024
  17. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Точно. В той позиции за белых хорошо разменять ладей, хорошо разменять слонов, это всё даёт простую ничью. Но только нельзя менять слонов и ладей одновременно. И на этом фоне странно искать в зевке Дин Лиженя какое-то непонимание эндшпиля. Слоновый эндшпиль со слоном НЕ на a8 настолько ничейный, что в расчётах черная ладья должна была одёргиваться от размена как ошпаренная, на уровне рефлекса. Дин Лижень просто зевнул поимку своего слона на a8. Сразу понял, что натворил, и сдался. Это был обычный зевок.
     
    Master-d and Vladruss like this.
  18. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    А мне хотелось бы несколько тёплых слов сказать в адрес Дина. Ранее я за ним не наблюдал, но этот матч немного смотрел, и мне понравились его партии, и победные, в ничейная 8-я партия, где он играл очень оригинально и не уклонялся от борьбы. Ну и конечно, особенный респект от меня, как от "француза", за первую партию.
     
  19. vv774252
    Оффлайн

    vv774252 Случилось — сделали вывод и живите дальше

    Репутация:
    23
    На послематчевой пресс-конференции финального тура Гукеш заявил:
    Пишут Китайские СМИ (City Express Orange Persimmon Interactive)
    Поняв, что совершил серьёзную ошибку, Дин Лижэнь сел перед шахматной доской и надолго закрыл лицо.
    Проделав несколько ходов, Дин Лижэнь собрался с эмоциями, спокойно остановил часы, пожал руку, признался. поражение и печально ушел.

    Под новостью о том, что Дин Лижэнь не смог защитить свой титул, прозвучало много теплых сообщений:

    - "Первый чемпион мира по шахматам из Китая, он легенда. Даже если он проиграл, он все равно легенда".

    "Он вошел в историю без сожалений и жалости. Дин Лижэнь всегда лучший, знаковая фигура в китайских шахматах".

    - "После 14 ожесточенных игр обе стороны на самом деле стали героями, и обе стороны преуспевают".

    - "Я надеюсь, что Жень (так называют его сами китайцы), сможет преодолеть горы, по-прежнему любить национальные шахматы и продолжать активно участвовать в шахматном мире".

    Грандиозное событие подошло к концу, и Дин Лижэнь не смог защитить свой титул, но его шахматная легенда продолжается. Шахматная история, которую мы пишем вместе с любовью и упорным трудом, будет становиться все более захватывающей.

    2024-12-13_16-44-52.jpg
     
    Last edited: 13 Dec 2024
    Goranflo likes this.
  20. Vladimir_N
    Оффлайн

    Vladimir_N Учаcтник

    Репутация:
    17
    Прагнанандха - тамил. Эригайси, Конеру и Харика - телугу. Шахматная доминация дравидов в Индии!
     
    Spike likes this.
  21. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    У Крамника есть видео про Матвея Гальченко. В одной из партий у Гальченко было 2 против 3 на одном фланге, и он разменял слонов, оставив ладьи. Крамник это прокомментировал (имея в виду его тренерскую карьеру) примерно так: этот парень ничему путному никого научить не сможет, понимание шахмат просто нулевое.
     
    Master-d likes this.
  22. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Не видел позиции, может быть там какая-то конкретика была, но вообще комментарии Крамника не то на что следует ориентироваться - он дико субъективен и регулярно говорит странное.
     
    GKA likes this.
  23. SinyaaPyll
    Оффлайн

    SinyaaPyll Старожил

    Репутация:
    4
    Никакой конкретики там не было. Имелось в виду, что надо убирать ладьи и оставлять слонов из общих соображений.
     
    Master-d likes this.
  24. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    64
    И это удивляет, ибо постулат, что ладейники в большинстве своем ничейные никто вроде как не опроверг?
     
  25. Master-d
    Оффлайн

    Master-d кмс баннер

    Репутация:
    1.182
    совершенно верно.
     
  26. vv774252
    Оффлайн

    vv774252 Случилось — сделали вывод и живите дальше

    Репутация:
    23
    Несколько фото

    54201334577_a6882f51e8_c.jpg

    У Гукеша однако большая семья!!

    54201334557_b4b6203172_c.jpg

    54201334512_a461a021b2_c.jpg
    Гукеш со своими родителями
    Отец Раджникант — ЛОР-хирург,
    мать Падма — микробиолог

    У Дин Лижэня, отец, мой почти коллега!

    54202491489_dbb73e67fe_c.jpg
    Гукеш с корреспонденткой

    54202478273_24f8a30e1e_c.jpg
     
    Last edited: 14 Dec 2024
  27. vv774252
    Оффлайн

    vv774252 Случилось — сделали вывод и живите дальше

    Репутация:
    23
    На том самом мосту, который соединяет Остров с центром Сингапура

    54202478823_74be895006_c.jpg

    Дин Лижэнь с подрастающими шахматистками

    54202491664_bd75c63241_c.jpg
     
  28. BorisTuretsky
    Оффлайн

    BorisTuretsky Новичок

    Репутация:
    1
    А может и правда отменить титул "чемпион мира"?
    Да, матч на первенстово мира по шахматам - это великая традиция, но, с другой стороны, последние два чемпиона очевидно не слишком авторитетные.
    И просто определять каждый год лучшего шахматиста мира и дать ему, по аналогии с теннисом, титул, скажем "первая шахматная доска мира", или "шахматный король".
     
  29. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    143
    Бывают периоды "безвременья", когда чемпион - первый среди равных. А бывают периоды, когда чемпион всех крушит, как Фишер или Каспаров с Карлсеном. Если подождать, то новый такой появится. Может, даже Гукеш таким станет.
     
    Монсоро likes this.
  30. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Зачем? Проводится традиционный престижный турнир с большими призовыми "чемпионат мира", просто сильнейший шахматист на него забил...
     
    Монсоро and Belragh like this.
  31. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    64
    Сомневаюсь. Сколько их, типа "убийцев" Карсена было и есть ДО него? Кого только не прочили. Фаби, Вей И, Со, потом того же Дина, а последний герой - Фируджа. И где хотя бы маленький намек на доминацию? Гукеш безусловно очень талантлив, но доминировать может только гений уровня Каспаров/Карлсен. А такого пока что на Олимпе не наблюдаем.
     
  32. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    В отношении Магнуса надо уже вводить в употребление выражение "завершил карьеру". И тогда все разговоры про "ненастоящих" чемпионов скоро закончатся. Ушёл, как Фишер или Каспаров. Последний, правда, чемпионом не был уже, но всё равно было мнение, что "без Гарри уже не то". Просто в их времена не было опции - продолжать зарабатывать, изредка играя в блиц, шахматы Фишера или засветившись за команду. Те же Карпов, Крамник, Каспаров ещё до сих пор иногда играют в коммерческих, не особо значимых турнирах, но ни разу не слышал, чтобы кто-то оспаривал тот факт, что их карьера завершена.
     
    Монсоро and Master-d like this.
  33. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Были два последних чемпионата, будут и два последующих чемпионата. Называть Чемпионов можно будет как угодно - хоть Чемпионами бензоколонки, но... Чемпионы как были, такими и останутся. И придется именно из этого исходить.
     
    Монсоро and Master-d like this.
  34. I0p3a
    Оффлайн

    I0p3a Учаcтник

    Репутация:
    327
    Думаю, что одной из причин решения Магнуса о "завершении карьеры" были правила матча за звание Чемпиона мира, а именно: переход к двухгодичному циклу и потеря возможности оставаться чемпионом при ничейном исходе матча.
    И действительно, сейчас при неизмеримо возросшей технике защиты, абсурдно выглядят многодневные и многочасовые мучения в длинном контроле, только для того чтобы, с вероятностью 90%, победитель матча выявлялся в армагеддоне.
    А ведь можно сразу все решить в том же армагеддоне! Или, даже, нескольких армагеддонах!
    Ведь по нынешним временам, главное - адреналин!

    И тогда можно ввести звания и Чемпион недели, и Чемпион месяца, и Чемпион квартала ну, и так далее.
     
  35. Belragh
    Оффлайн

    Belragh Старожил

    Репутация:
    64
    Вполне возможно. Кстати, буквально на днях Ян, который все-таки что-то понимает и в шахматах и в розыгрышах ЧМ так и сказал, что сейчас партии превратились в зазубривание дебютов. Магнус просто представил, что ему два года надо много часов тратить именно вот на этот зубреж, вместо того, что бы наслаждаться жизнью (чай уже не мальчик), играть именно в удовольствие и там, где сам захочет. Вспомните того Дина, который играл ДО того как он стал ЧМ? И теперь мы видели его блеклую тень. А Гукеш молодо-зелено, ему еще много чего надо достичь. Кстати, он тоже сказал, что понимает, почему Карлсен самоустранился от этой байды.