Мошенничество в шахматах

Ну это явное преувеличение , никто толпами за 3.5 к никуда не ходит, да это и имеет смысл только для очень узкой прослойки перспективных юниоров типа Мурзина, да и то за него платил Кобалии спонсор. А так то 3- 3.5 к в час это обычный тариф для любого МГ, не надо быть каким то особенно опытным.

Очевидно что нет. Иначе бы побеждали и нормы выполняли бы самые богатые. Кто больше заказал ресурсов. А считать так нет ни малейших оснований.

По-моему, очевидно, что переписочные турниры не представляют большого интереса ввиду малых призов, чтобы окупить затраты на ресурсы. Поэтому никто особенно и не заказывает миллиард в секунду.

Но почему же, Комсюк вон играет, Дон играет, Бюсси приподнял достоинство и не играет, но может обсуждать их месяцами, Вы вот подключились.
Суперепопулярная тема, фристайл чесс с магнусами и каруанами может только позавидовать.

—- добавлено: 15 фев 2025, опубликовано: 15 фев 2025 —-

К ним я имел в виду в школу к ним, возможно на групповые занятия в основном, они заметно дешевле. Но если бы никто на индивидуальные не шел, вряд ли бы они такую цену держали.

Я знаю и ММ с ценой 1к за час, просто для МГ проще найти одного за 3к чем троих за 1000, в смысле работать надо будет в 3 раза меньше , вот и держат цену.

Думаете, много мощностей задействуют? Не уверен...
Я-то писал про то, что в эдванс играют энтузиасты, не тратящие чрезмерно на движок. И что если бы была выгода, миллиардник на Чессифай был бы востребован.
Нашел кстати и наш сайт со 100-миллиоником: https://superchess.org/

Нет желания про это думать если честно.

Я 5 лет с лишним играл в адванс только на igame.ru. Завязал. Интерес пропал.

Ну пробуйте хотя бы 1й разряд выполнить по переписке если интересно. Это вроде не сложно и не так уж долго. Многое узнаете.

Я тоже пульки не понимаю.
Считаю клешнедерганьем, которым энтузЯзисты занимаются.
Но не лезу с обесцениванием чужих достижений.
Кто-то 2000 имеет там, а кто-то 3200. Значит есть какие-то тонкости.
И кто чемпион тот молодец.

Думаю, что это займет немало времени, минимум год. Зачем это?
А Комсюка я еще в том году поздравил в личке, он отлично шарит. В частности, про ту позу, что мы с ним здесь обсуждали, он оказался прав.

Ну я и говорю немного совсем. Какой то год смешной. Зато будет личный опыт. Не надо будет никому верить.
Я больше 5лет играл например только на одном сайте.

Много партий выиграли или почти все ничьи?

Там ничего не удаляли
175й в списке
http://igame.ru/rating/std/2008-07-01/1

Читерил по любому, сам играл

Не, я был честный безмозглый адвансер, рыбками и фрицами рулил.

Мобуту подтвердит, мы с ним играли разок, я даже ничью сделал с огромным трудом.
http://igame.ru/game/86472

Сходи сыграй к НВМу https://kasparovchess.crestbook.com/proxy.php?link=https://lichess.org/tournament/XJQNnIy2&hash=9b984c038b2b777593cc1c671989d20d
Бюсси не предлагаю, что бы не позорился

Не хочу. Я блицы вообще не люблю играю за команду в основном.
К тому же только что 4 тактических спринта прошел https://tactics.chessbase.com/en/Sprint с интервалом в 5 минут

http://igame.ru/game/86472

А говорите от движка не зависит Дима в блиц подчас сильнее

Я не говорил что "от движка не зависит".
Лгать нехорошо.

Отказываться от своих слов тоже. Написали же, что человек важнее лишнего триллиона позиций

У вас какая-то каша в голове. Полный сумбур и отсутвие понимания азов.

За количество позиций в секунду отвечает в основном железо, а не движок. В два раз больше ядер поставьте - больше позиций будет. Или на другой архитектуре процы с другой частой и системой команд.

Движки ставят все одни и те же примерно на сервера. Что такое "движок не вляет"? Что за набор слов?

—- добавлено: 15 фев 2025, опубликовано: 15 фев 2025 —-

За 20 лет с той партии и движки и железо далеко ушли вперед. Ну и что теперь?
Понятно что современные движки на современных железяках будут находить в партиях неточности. И что теперь?
Что в этом неожиданного?

Наконец-то слова по делу. Полностью согласен, но о чем это говорит? Только о том, что человек не столь уж много определяет в эдвансе по сравнению с машинным анализом.

так уж много/так уж немного/чуть более чем немного/чуть более чем чуть-чуть/чуть менее чем чуть-чуть
какой то человек чего-то определяет. можно подумать Руслан и какой-ть мастер по переписке это один человек и они одинаково играют в адванс.
это все ни о чем. бессмысленный и неинтересный разговор

Почему, мне, да наверное и многим любопытно, что за партия была.
Касательно уточнений – все в полной мере относится и к очень сильным игрокам. Например, автор предшественников говорил, что каждый раз более совершенный движок открывал новые важные уточнения в проанализированных партиях. Собственно, и не столь новые движки, но с бОльшим количеством просмотренных позиций откроют то же самое. Именно поэтому рост в эдвансе может происходить тупо по пути роста мощностей

Тут кому что интереснее. Если фокус на стратегическом понимании, то лучше без движка. Но с движком часто когда комментатор пытается найти обоснования непонятным решениям движка, то иногда получаются видеть удивительную по красоте тактику. Которую у комментатора с движком никогда не увидишь. Так что есть свои про и контра.

Нейросеть жульничает: OpenAI o1-preview взломал шахматный движок ради победы

Эксперты обеспокоены, ведь проблема подлости ИИ выходит далеко за рамки шахмат.
Ученые обнаружили интересное поведение современных моделей искусственного интеллекта: оказалось, что они могут жульничать ради достижения поставленных целей, без какого-либо человеческого вмешательства или подсказок.
Исследование Palisade Research показало, что новейшие модели рассуждений мошенничали, чтобы победить продвинутый шахматный ИИ. Для некоторых моделей разработчикам пришлось давать «подсказки», что мошенничество разрешено, но o1-preview от OpenAI и R1 от DeepSeek сделали это без участия человека.
Команда Palisade сравнила несколько моделей рассуждений со Stockfish, одним из лучших шахматных движков в мире. Stockfish легко побеждает как людей, так и ИИ. Среди протестированных моделей были o1, o3-mini, GPT-4o, Claude 3.5 Sonnet, QwQ-32B-Preview от Alibaba и две ранее упомянутые. Ученые дали каждой модели метафорический «блокнот» — текстовое окно, в котором ИИ мог обдумывать свои мысли, позволяя команде наблюдать за его рассуждениями.
Исследователи провели сотни тестов с каждым ИИ в период с 10 января по 13 февраля. Во время одного матча o1-preview записал в своем блокноте:
«Мне нужно полностью изменить свой подход. Задачу «выиграть у мощного шахматного движка» не обязательно выполнять честно». После этого, он приступил к «взлому» системных файлов Stockfish, изменив позиции шахматных фигур, чтобы получить неоспоримое преимущество, что заставило шахматного бота сдаться.
Неэтичный маневр стал ошеломляющим откровением. O1-preview от OpenAI мошенничал в 37 процентах своих игр во время испытаний, в то время как R1 от DeepSeek пытался мошенничать в 11 процентах своих матчей. Однако только o1-preview смог выиграть 6% своих игр с помощью мошенничества.

Эксперты обеспокоены, ведь проблема подлости ИИ выходит далеко за рамки шахмат. Компании все чаще начинают использовать его в здравоохранении и финансах и если ИИ могут мошенничать в играх, что мешает им сделать это в более сложных и менее контролируемых средах.

походу замумуливают....

Что мешает объявить срок дисквала? Непонятно. Если только украинские корни жулика.

Да вот как раз прошла inside-информация (аккурат 3 марта, когда официально продлили разбирательство Комиссией по Этике ещё на два месяца), что Шевченко получит всего два года.
Сразу после этого началось активное обсуждение в соц.сетях с участием гроссмейстеров и представителей ФИДЕ. "Вторые" утверждают, что никакого решения ещё не принято, и вообще, Комиссия по Этике не может получать указаний от руководства ФИДЕ.

Под ковёр это, видимо, замести уже не удастся. Но вот будет потеха, если через два месяца Комиссия по Этике всё-таки "родит вердикт", и он будет именно такой, какой был слит в инсайдерской информации. Т.е. Шевченко дадут всего два года, да ещё и с сохранением звания гроссмейстера. Если ФИДЕ действительно хотела тихой сапой "простить" юного румынского гроссмейстера, то ей сейчас не позавидуешь (в плане поднявшейся уже в очередной раз шумихи по этому делу).

Гнать бы их всех из шахмат. Ну или переводить в адвансеры. Хотя я думаю, что адвансеры их тоже не захотят приютить.

Ну, почему не захотят!? Те же узаконенные читеры - то, что он делал не противоречит нисколько их правилам - у них и безразрядники гроссмейстерами становятся, так что таким как он к адвансерам прямая дорога - примут, даже с почестями.)

Разница есть. И она существенна.

Именно они - ну и ещё плюс возможно его высокий статус - как никак практически на подходе к элите был. Ну если такое решение будет принято, то по аналогии с "наказанием" Синнера в теннисе - в шахматах тоже будет создан прецедент. И ради двух лет рисковать читерить будут многие - думаю, они и сейчас читерят - попался только один на примитиве, а сколько безнаказанно и изысканно также нечестно играют и представить страшно.

—- добавлено: 5 мар 2025, опубликовано: 5 мар 2025 —-

В чём? В адванс играют люди, приписывающие себе достижения машины и свято верящие в то, что своих "успехов" они достигают исключительно благодаря собственной "гениальности". По сути с моральной точки зрения они от него ничем не отличаются. Для них он не опасен - там он мухлевать не сможет. Зато радости будет сколько, что ещё один реальный гроссмейстер (звание с него похоже не снимут) пожаловал в их ряды.

Сам я не адвансер, но от них слышал, что если играть только по первой линии, ничего не добьешься.

От них чего только не услышишь. Зачем же тогда им движок? Пусь садятся без него и продемонстрируют свой интеллект.

А зачем инженеру калькулятор? Чтобы считать быстро и без ошибок.