Мошенничество в шахматах

У нас спортсмен, а не работник. У инженера нет задачи доказать превосходство над всеми. У него задача создать продукт. Инженер не присваивает заслуги машины и не получает за счёт ее мышления спортивные звания. Инженеру необходимо считать быстро и без ошибок, чтобы создать исправный продукт. У шахматиста как участника состязания - другая задача - показать, что он умеет считать быстро и без ошибок сам - без помощи каких-либо подручных средств - в этом смысл борьбы белковых интеллектов - всё остальное - профанация.

Легкоатлет может заявлять, что спорт — это только бег, а мотогонки — профанация. Не думаю, что все с ним согласятся.

Про адванс (еще как идею будущего) я впервые прочитал у Бронштейна. А Бронштейн — это Бронштейн, шахматы без творчества вызывали у него отвращение.

В определённой доле так и есть. Поскольку и автогонки и мотогонки - это во многом и битва моторов - но искусство пилотирования мотоциклом и автомобилем без сомнения тоже играют свою роль - далеко не каждый может искусно управлять ими на высокой скорости, но вот для того, чтобы загрузить позицию в компьютер, врубить стокфиш, нажраться до потери пульса, а на утро проснувшись получить вожделенный ответ от него больших способностей не надо, ну разве только с бодуна отправляемый сопернику ход не перепутать, тут да - особое искусство нужно - не поспоришь...

—- добавлено: 5 мар 2025, опубликовано: 5 мар 2025 —-

У Бронштейна было много странных идей - и не ко всем из них стоило прислушиваться. Он и за сувенирную кружку был готов помогать в разработке движков - тем самым не понимая (как и Ботвинник), что убивает шахматы, в которые он играл всю жизнь. Тем более сам он по себе - человек мягко говоря неоднозначный в плане морали.

У вас к нему личные претензии? Как-то легче надо на поворотах, говоря о таких людях.

У меня к нему личных претензий нет, а вот у покойного Василия Васильевича к нему на закате их обоих дней - были. Известная всем "Сплавка в Цюрихе" была опубликована в тот момент, когда все действующие лица отправились на тот свет и подтвердить и опровергнуть слова Бронштейна никто не мог. Но то что он написал полностью противоречило, как ходу турнира, так и содержанию его книги. Мягко говоря пасквиль вышел некрасивый и моральный удар по экс-чемпиону был с учётом его возраста весьма серьёзный.

Серьёзно?) С 1991-ого по 2000-ый кто мешал?)

Ещё какой факт - я в своё время эту книгу проштудировал несколько раз от корки до корки и знаю о чём говорю!

Причём тут матч с Ботвинником? Речь шла о том, кто стал бы претендентом на этот матч. По слова покойного А. Б. Рошаля - Смыслова очень задела эта статья - и он собирался ответить на нее на страницах 64 - но не успел.

А вот это уже совсем смешно. Кто Петросяну там сплавил? Да, не сыграй 3 наших Гроссмейстера между собой все партии вничью - не дай Бог, кто-то бы из них у кого-то выиграл все бы орали о другой сплавке и с куда большими для себя основаниями. А здесь Фишеру был выдан математически самый удобный для него расклад - никто никого в отрыв не отпустил. Так он и тут сплавку придумал. Играть самому лучше надо было!

Мне не особенно известна. Если имеется ввиду партия Керес - Смыслов, так о ней не Бронштейн первый заговорил, и там не сплав, а давление со стороны, в результате чего Керес играл слишком агрессивно (назло начальству). При чем тут Смыслов, он об этом и знать был не должен.

Сплав — это умышленное поражение. Ничьи из тактических соображений делают все, и на ничьих турнир не выиграть. Фишер на Кюрасао тоже пару коротких ничьих сделал, причем одну с Петросяном.

Не столько о партии с Кересом - сколько о том, что его заставили со Смысловым сыграть партию вничью, хотя она там по существу уже ничего не решала, что якобы Геллера науськали против него, а самому Бронштейну пообещали, что Геллер ему проиграет. Вообщем настолько натянутый пасквиль, что читать было смешно и противно.

У Дэвика на старости лет кукуха поехала....

Болтать после партий, выдумывать, привирать — это мы все мастера. Моральный облик тут не причем. А вот письма коллективные Бронштейн не подписывал. Это его красит.
У Бронштейна всегда были хорошие отношения с Корчным, а уж Виктор Львович очень следил за поведением других и был очень строг — почти со всеми переругался. Фишер с симпатией к Бронштейну относился.
Приходилось читать, что Бронштейн был несколько занудным — много говорил сам, а другим не давал, артистизма в нем было с избытком. Но уж точно не был он каким-то главным интриганом (это мягко сказано).

Подписывал. Коллективное письмо в деле против врачей подписал. Против Корчного - не подписал, но не подписал своеобразно просто не подошёл к телефону в зарубежной гостинице. После чего стал невыездным.

Вот именно, что со всеми переругался. Что называется рыбак рыбака видит издалека. Бронштейн всегда в душе был антисоветчик, поэтому они с Корчным и тянулись друг к другу. А по поводу поведения Корчного - ну оно мягко говоря далеко от идеального. Это не тот человек, моральный облик которого следовало бы ставить в пример. Единственный период, где он у меня вызвал симпатию - это фильм "Гроссмейстер". А так его поведение, что в советскую, что в постсоветскую эпоху ничего кроме осуждения не вызывало.

А как еще? Именно так. Там свой этикет.

Вы тот момент нашей истории себе представляете? Если вам пистолет в ухо засунут, можете подписывать что угодно, претензий к вам нет.

Я просто констатирую ложность утверждения -

Ботвинник тем не менее не подписал, несмотря на "пистолет в ухе".

Я помню отзывы о Корчном еще времён его советской поры. Тех, кто с ним сталкивался. Если одной фразой: "Он настолько честен, что даже противно". Очень принципиальным был.

—- добавлено: 5 мар 2025, опубликовано: 5 мар 2025 —-

Ботвинник — это глыба. Нельзя от всех требовать быть такими же.

Кто не давал другим эти самые ничьи делать? Что, никто не согласился бы с Фишером ничью расписать - не захотел - его право. В Австралии комаров и болот нет? А крокодилы где у вас живут? Вы их кормите?

И хватит меня на каждом шагу Цахесом попрекать. Я уже миллион раз объяснил, что дождь был и для забывчивых миллион раз повторять не собираюсь. Вы то своё фото вообще здесь боитесь выставить, так какое моральное право после этого вы имеете обсуждать чужие? А вообще должен заметить, что вы знатный австралийский хамелеон и на сайте вас уже все давно поняли. То были в оппозиции Цахесу, а сейчас пытаетесь исподтишка потявкивая на меня косточку заработать. Зря стараетесь - не даст.

Петросян запрещал другим катать ничьи?
Ботвинник писал, что обретя турнирный опыт, он стал в середине турнира делать несколько ничьих, чтобы сохранить силы на финиш. Это все знают, и Фишер пару коротких ничьих сделал. Но вот беда, Фишер на Кюрасао проиграл уже в первом туре — Палу Бенко! Не иначе, как усталость от жары. А во втором туре Фишер тоже проиграл — Ефиму Геллеру. Это потому что "русский сговор". Одним словом лидировал-лидировал, но на финише сломался.

Ну, банить-то вас зачем!? Вы дюже забавный, пытаясь учить здесь всех жизни, и выпячивать превосходство западного человека над советским (российским). В этом ваша фишка - или задача стоит такая. При этом даже сами не замечаете, как вся эта западная гнусь лезет из вас наружу. Или опять же это российская, согласно вашей теории, вы ведь бывший россиянин, так и не ставший по сути своим в Австралии. Поэтому грустно и смешно одновременно смотреть на человека, который чужим среди своих стал, а вот своим среди чужих, так и не смог. Потому только и остаётся, что сидеть, на чуждом для австралийца сайте и фантазировать как там у него всё хорошо.

Ну, кроме российской пропаганды никакой другой ведь и не существует. Западной (австралийской) ведь и в помине нет. Голос Америки, любезный ни о чём не говорит? И что же тогда так ваш западный мир какой-то российской пропаганды так боится что российские медиа повсюду закрывает? Где ваша хвалёная свобода слова? Ась? Неужели вы настолько подвержены руководящей линии ваших правительств, что даже на секунду представить не можете, что у людей могут быть свои собственные убеждения, совпадающие с позицией собственной страны, только потому что они свою Родину любят? Впрочем откуда вам это понять - вы то свою страну предали и сбежали. А на чужбине Родину не обрести. Что ж вы если вам так хорошо в Австралии - на австралийских шахматных форумах не тусуетесь. А тусуетесь здесь - среди "зомбированного", "бескультурного", "не умеющего жить" "быдла"? Тоска по берёзкам замучила? Инглиш недостаточно хорошо выучили? Или своим среди "цивилизованного мира" так и не стали?

Дурацкий вопрос - из разряда - сам придумал - сам посмеялся.

А не задумывались о том, что на самом деле - это вы приходите сюда себя показать - и именно на вас здесь смотрят, как на доселе неизведанный вид, упорно лезущий в чужой монастырь со своим уставом. Как правило обычно люди смотрят на животное, а не животное смотрит на людей. Сдаётся мне, что вы здесь, герой одного известного всем анекдота: - Шеф, будьте осторожнее, тут какой-то идиот по встречке мчится! Шеф отвечает: - Да если бы один такой был - тут их сотни!

Могли не пояснять - давно уже ясно, что вы у Цахеса на подтанцовке.

Ну так и оценивайте себя, что же вы берётесь оценивать других. Вам фиолетово на моё мнение - мне на ваше. На этом и разойдёмся.

Верно. Чемпион мира Карпов подписал относительно мягкое письмо против Корчного. Наверняка по тексту письма торговался, но не подписать не решился.
А все остальные? Остальные гроссмейстера подписали предельно жесткое коллективное письмо. Подписали все, кроме Бронштейна, Ботвинника, Спасского, Гулько и Дорфмана.

Отчего-то все забывают про Андора, нашего, Лилиенталя. Он тоже не подписал. Правда жил в это время в Будапеште, но был при этом советским гроссмейстером.

Именно по этой причине так тяжело переносивший влагу и жару американец Фишер, хуже чем европейцы из умеренного климатического пояса, с маниакальным упорством затаскивал Ларсена в 40-ка градусный жаркий Денвер и Петросяна в дождливый Буэнос-Айрес.

Только щас допер, что Цахес у вас, это Комсюк. Почему вы Комсюка Цахесом назвали?

Ну, почитайте, Гофмана, думаю догадаться не сложно будет.

Bussi, не понимаю, что вы так на Комсюка взъелись