От 1800 до МФ

Discussion in 'Кухня' started by Tasoth, 18 Feb 2020.

  1. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.679
    Likes Received:
    2.568
    Репутация:
    31
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Еще можно окно с личессом поменьше слелать если на десктопе. Иногда помогает ходы быстрей делать.
  2. TopicStarter Overlay

    Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.03.2019
    Message Count:
    603
    Likes Received:
    656
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Проблема быстрого передвижения фигур решается хорошей игровой мышкой. Puzzle Storm хорош для блица формата 3+0, потому что учит быстро находить тактические шаблоны. При таком контроле есть время рассчитать варианты только в критических позициях. Я не верю в честную игру в контролях больших, чем 3+0. А в 3+0 можно качественно считерить (чтобы не забанили), только используя плагин для браузера, но за него, наверное, могут и забанить.
  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.648
    Likes Received:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    Имел разговор на эту тему с ИИ Квин , он говорит доска поменьше если тянуть фигуру и большая доска если 2 клика. Хотя к этому есть вопросы, все топовые пулевики играют на огромном экране и Жоспем и Народицкий и другие и у меня есть сомнения, что они играют 2 кликами. Я бы так сказал, если ты от природы не имеешь феноменальную мелкую моторику 2 клика это твое. Если ты как Жигалко, то тяни фигуры (такие как он их даже не тянут, они как бы кидают фигуру на нужное поле).
  4. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.679
    Likes Received:
    2.568
    Репутация:
    31
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Не думаю, что ШэД стремится в топовые пулевики и что его вообще интересует пуля. Но если хочется приподнять цифирьку в профиле и уменьшение доски может помочь, почему бы не попробовать? Хуже то не будет.
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.648
    Likes Received:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    Ему скорость поможет и в блиц. Он уже немолодой, ему тяжело будет попадать на нужные клетки, если уменьшить сильно доску , она должна быть комфортного размера.
  6. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.679
    Likes Received:
    2.568
    Репутация:
    31
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Подозреваю, что изучение книжки Панченко по эндшпилю от корки до корки намного сильнее поднимет результаты в бирюковских эндшпилях в блицах, чем манипуляции с доской и типом хода.
    Но я не тренер конечно, утверждать не могу.
    Rocky252525 likes this.
  7. TopicStarter Overlay

    Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.03.2019
    Message Count:
    603
    Likes Received:
    656
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Интересует мнение экспертов насчет следующего варианта:


    Могут ли здесь белые претендовать на что-то большее, чем ничья? Как будто лучше играть 3. d5, но это уже совсем не лондон.
  8. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.679
    Likes Received:
    2.568
    Репутация:
    31
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Бессмысленная упертость в шахматах всегда наказуема. "я буду играть защиту Каро-Канн, только вы мне не мешайте" ©.

    И 3.d5 и 4.Кс3 это не совсем лондонка, но дают кмк хорошие практические шансы белым.
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.648
    Likes Received:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    Tasoth, есть достойный ход 3.дс , начинай с 2.Кф3
    Goranflo and Ruslan73 like this.
  10. Revival Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    02.06.2019
    Message Count:
    836
    Likes Received:
    1.647
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Не могут. Но если хотите, играйте 4.Na3, потом Nc4 и дальше можно наконец сыграть с2-с3 и выставить свинтуса)
  11. TopicStarter Overlay

    Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.03.2019
    Message Count:
    603
    Likes Received:
    656
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    В книге "Лондонская система за 12 уроков" советуют идти именно в этот вариант, но я не нашел какой-либо игры за белых, кроме ничьи. У черных лучше, если белые попробуют поиграть на победу:



    Позиции хоть и примерно равные, но играть их за черных проще - особенно вариант с 6...a6. При неточной игре белыми можно быстро развалиться - инициатива у черных
  12. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.679
    Likes Received:
    2.568
    Репутация:
    31
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Вы по переписке собрались играть или в блиц?
    Сколько раз в вашей блиц практике позиция после 10...e5 стояла на доске?
    Если нисколько (ровно 0) то Вы боретесь с мельницами. Желающих черными все это выучить и запомнить не так много.
    А играющий белыми лондонку и не должен ожидать перевеса по дебюту.
    Для перевеса надо играть что-то другое.
    Rocky252525 and Camon14 like this.
  13. TopicStarter Overlay

    Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.03.2019
    Message Count:
    603
    Likes Received:
    656
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Я пытаюсь найти варианты либо с комфортной игрой, либо равные позиции, но с шансами на атаку. И я думаю, что лондонская система это позволяет. Вариант выше - это один из случаев, где расставить свинтуса плохая идея. Вообще главная идея - это расставлять свинтуса, где это дает практические шансы, а в некоторых дебютах играть принципиальные варианты. Таким образом можно сократить работу над репертуаром.
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.647
    Likes Received:
    4.785
    Репутация:
    213
    Оффлайн
    Да я в пулю вообще не играю и этот PuzzleStorm использую только для разминки. И то не регулярно. Мне просто любопытно как люди ухитряются набивать 50 и больше. Я пробовал и два клика, и уменьшение доски и просто пальчиками на планшете в браузере. Всё равно результаты практически не отличаются. Официальный рекорд за всё время 29, "неофициальный" (когда решал анонимом) 31 или 32, точно не помню. Но даже близко нет к 40-50.
    Tasoth likes this.
  15. TopicStarter Overlay

    Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.03.2019
    Message Count:
    603
    Likes Received:
    656
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    49 рекорд пока что, но думаю могу взять 50+. Игровая мышка и быстрый счет, знание паттернов. После 30-40 очков уже не слишком простые задачи иногда попадаются.
  16. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    1.033
    Likes Received:
    708
    Репутация:
    23
    Онлайн
    Не видел действующего КМС (2000+), который бы не набил 60
  17. TopicStarter Overlay

    Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.03.2019
    Message Count:
    603
    Likes Received:
    656
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Это спорно. КМС - это где-то 50+.
    A 50 score in Lichess's Puzzle Storm is considered an "expert" level score, correlating to a typical OTB rating of around 2000-2199, but it is primarily a test of speed and accuracy in quick puzzles - ответ ИИ.
  18. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.679
    Likes Received:
    2.568
    Репутация:
    31
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Ну Вам ув. Camon14 же дал идею уже. Начинайте со 2.Kf3 там свинтуса расставить тоже не везде удастся, но зато в вариантах с жертвой пешки на b2 шансы напрячь черных заметно выше.
    Книжки новые не знаю по этой теме, из старых:
    https://chess-evolution.com/product/nikola-sedlak-winning-with-the-modern-london-system/
    https://www.amazon.com/Winning-Modern-London-System-Part/dp/6158071331
  19. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.647
    Likes Received:
    4.785
    Репутация:
    213
    Оффлайн
    Так проблема совсем не в сложности задач, а в необходимости тратить время на исполнение ходов. Т.е. тут возможно качество мыши/коврика и скорость интернета действительно будут определяющими факторами.
  20. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.648
    Likes Received:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    если бы были универсальные рецепты и было бы все так просто, то шахматы не были бы такой сложной игрой.
  21. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.679
    Likes Received:
    2.568
    Репутация:
    31
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    На мой взгляд время лондонки на уровне 1р-кмс уходит. Её надо было начинать играть 15 лет назад.
    Сейчас даже на этом уровне черные понимают что давать белым расставлять свинтуса не надо.
    Camon14 likes this.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.648
    Likes Received:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    Лондон слишком попсовый стал, его хорошо стали готовить за оба цвета, а я считаю играть в наше время надо все максимально немодное и подзабытое, где нейросеть мозга соперников недостаточно прокачана, и знаний минимум.
    Goranflo likes this.
  23. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.647
    Likes Received:
    4.785
    Репутация:
    213
    Оффлайн
    Кэм, ты прямо в соавторы моей новейшей шахматной теории набиваешься! :)
    Camon14 likes this.
  24. TopicStarter Overlay

    Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.03.2019
    Message Count:
    603
    Likes Received:
    656
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Закрыть ход 1...d5 лондонской системой - задача нетрудная и там разбирается модерн-лондон с 2.Bf4. В общем, я проведу работу и выложу сюда найденные наработки - против голландской, бенони, Пирца и Грюнфельда придется уйти от свинтуса. И свинтус жив, как бы его не "хоронили".
  25. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    1.033
    Likes Received:
    708
    Репутация:
    23
    Онлайн
    A 50 score in Lichess's Puzzle Storm is considered an "expert" level score, correlating to a typical OTB rating of around 2000-2199
    Это чушь, что вам ИИ написал. 53 у меня рекорд
    Вторая часть написанного лучше. Но опять же не умея, на скорости не решить усложняющиеся задачи, тут уже на мышь не спишешь.
    Tasoth likes this.
  26. TopicStarter Overlay

    Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.03.2019
    Message Count:
    603
    Likes Received:
    656
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Здесь согласен.
  27. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.679
    Likes Received:
    2.568
    Репутация:
    31
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Никто его не хоронит, просто эффекта уже нет того что 15 лет назад когда его давали расставить в 80-90% партий.

    Вот это вот не факт. Играть с маленьким контролем позицию "ферзь против кучи фигур и пешек" и находить точные ходы как раз за доской своими мозгами проще с ферзем. А ферзь там у белых.
    Если раздраконить там первые 20 ходов с компом, типичные ошибки черных изучить и реакции на них то можно в блицах кмк явно больше половины на своем уровне набирать.
    И далеко не все нестандартные соотношения хорошо играют даже кмсы. Теряются очень многие.
    Но если принципиально позиция не по душе, играйте 2.Kf3 и её не будет.
  28. Plastun02 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    24.05.2020
    Message Count:
    260
    Likes Received:
    222
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    В анализе этого варианта у де Прадо настораживает фраза: при желании белые уже могут вынудить ничью. Я, когда смотрел этот вариант, пришел к выводу, что геморроя много, а особых плюсов нет. Если нужна ничья можно найти что-то попроще, к тому же статистика этого варианта даже после лучшего 4. Ка3 не впечатляет. В диаграмме выше и в книге де Прадо сомнительно выглядит Ф:b2. Зачем нужна эта пешка? Проще разменяться в центре d:с и потом нейтрализовать угрозы белых.
  29. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.647
    Likes Received:
    4.785
    Репутация:
    213
    Оффлайн
    Вот почитаешь всё это и понимаешь что как правильно было в своё время отказаться от 1.d4 :)
  30. TopicStarter Overlay

    Tasoth Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.03.2019
    Message Count:
    603
    Likes Received:
    656
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Чтобы вынудить белых пойти на ничью, либо в худший для белых эндшпиль.
    Здесь уже шансы белых лучше, чем после Qxb2. Игровая позиция.
  31. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.679
    Likes Received:
    2.568
    Репутация:
    31
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Лондонка и 1. d4 кмк очень слабо связаны.
    Это попытка радикально минимизировать объем теории после 1.d4 что не бывает бесплатным.
    —- добавлено: 13 Sep 2025, опубликовано: 13 Sep 2025 —-
    Типичный репертуар с 1.d4 это вот
    https://www.newinchess.com/media/wysiwyg/product_pdf/9075.pdf
  32. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.03.2017
    Message Count:
    3.647
    Likes Received:
    4.785
    Репутация:
    213
    Оффлайн
    Так после 1.d4 никак не получится минимизировать объем теории. У чёрных большой выбор и помимо 1...d5.
    Если минимизировать именно 1.d4 d5, то тут, на мой взгляд, лучше подойдёт испытанный временем Карлсбад.
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.05.2012
    Message Count:
    18.648
    Likes Received:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    Джобава Лондон д4 кф6, кс3 Народицкий и Бортник так играют постоянно и горя не знают. Хорошая фигурная игра. Можно еще так вырубить Старушку и Грюнда

    1.d4 Nf6 2.Nf3 g6 3.Nc3 d5 4.Bf4 Bg7 5.e3 O-O 6.Nb5 Na6 7.h3 * есть еще 3.Кбд2 и 3.ж3 без с4
    Goranflo likes this.
  34. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.679
    Likes Received:
    2.568
    Репутация:
    31
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    если ничего не делать то и не получится. а если делать то и получится.
    если после 1.е4 не минимизировать и везде но основные идти там одна сицилия с испанкой закроют вcё 1.d4.
  35. Шахматный блоггер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.07.2013
    Message Count:
    1.033
    Likes Received:
    708
    Репутация:
    23
    Онлайн

Share This Page