Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.987
    Симпатии:
    31.168
    Репутация:
    703
    Оффлайн
  2. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.976
    Симпатии:
    4.128
    Репутация:
    150
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это он о чём? Неужели считает, что Накамура завоевал свою вторую строчку в рейтинг-листе сомнительными методами вроде афромеевских? Вроде он играл с топами.
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.987
    Симпатии:
    31.168
    Репутация:
    703
    Оффлайн
    В чемпионатах отдельных штатов? Там, где у "топов" рейтинг на 600 пунктов ниже чем у него? И чем это лучше, чем турниры Афромеева? Тем более, что Афромеев просто набивал себе рейтинг "на кошках", а Накамура хочет себе забрать место в отборе.
  4. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.679
    Симпатии:
    2.568
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Разница в том что Афромеев не играл в супертурнирах и его рейтинг дутый на 99%. У Наки же "дутые" всего 10 пунктов. Уберите эти 10 пунктов он все равно останется #2.
    Пользоваться тупостью далеких от шахмат чинуш ФИДЕ которые 3 класса школы максимум закончили похоже и не могут нормальные правила придумать - это не очень красиво, но кмк не преступление.
  5. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.670
    Симпатии:
    1.657
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    В том-то и дело, какой смысл придерживаться морали, если этого никто не делает. Равновесие по Нэшу :)
  6. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    836
    Симпатии:
    1.647
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    То, что делает Накамура - это не метод Афромеева, а "украинский метод". В своё время был такой - Шкуро и ещё несколько человек, которые себе нереальные рейтинги в блиц с любителями набивали. Вроде бы фиде потом сделала какой-то лимит на набор рейтинга со слабыми игроками, но потом зачем-то отменила - якобы в целях борьбы с дефляцией рейтинга.
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.987
    Симпатии:
    31.168
    Репутация:
    703
    Оффлайн
    То есть "на пол-шишечки" можно?
  8. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.648
    Симпатии:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    А вы видели эти партии? Я смотрел, в некоторых партиях Наке пришлось реально попотеть. Вы думаете так легко выиграть все 15-20 партий подряд у игроков уровня кмс? Как говорит Иванчук проиграть можно любому в отдельной партии, и какой рейтинг стоит абсолютно неважно, зевнуть фигуру может любой, мозг это не безошибочная машина, Нака рисковал тоже.
  9. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.679
    Симпатии:
    2.568
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Случаи бывают различные.
    Есть инцидент, а выводы можно сделать разные.
    Можно "мочи козла", а можно "доколе управлять шахматами будут дебилы?"
    Это первый раз, когда для попадания в ТП партии или рейтинг набивают в турнирах ниже классом?
    Никогда такого не было и вот опять?
    —- добавлено: 12 сен 2025, опубликовано: 12 сен 2025 —-
    https://t.me/citychess_uz/8634
  10. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.679
    Симпатии:
    2.568
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    https://t.me/citychess_uz/8636

  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.976
    Симпатии:
    4.128
    Репутация:
    150
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Конечно, можно. Только в классику на это вылетает много времени, и приходится делать только когда очень уж надо. А в блиц этот способ можно и нужно применять по полной.
    Виноваты в этом ФИДЕшные деятели. Изуродовали систему Эло раздачей сверхнизких рейтингов маленьким детям, кривыми поправками на случай сверхбольшой разницы в рейтинге, а вместо включения мозгов и просчёта последствий занялись запретом джинсов.
    Camon14 и Goranflo нравится это.
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.987
    Симпатии:
    31.168
    Репутация:
    703
    Оффлайн
    А вот и комментарии от самого всемогущего Эмиля подоспели:

    "Не подумали" они...
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.987
    Симпатии:
    31.168
    Репутация:
    703
    Оффлайн
    Может все-таки Крамник прав и мы думаем о топ-игроках слишком хорошо?
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.648
    Симпатии:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    ладно бы это было один раз, но такие лазейки которые на поверхности были уже много раз, ими пользовались Фирузджа, Лирен, Гукеш, Домингес, это только кого вспомнил.
    когда из раза в раз "не подумали" это уже просто некомпетентность.
    Goranflo и Kalvados нравится это.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.648
    Симпатии:
    10.997
    Репутация:
    691
    Оффлайн
    Думаю Эмиля уже легко заменит какая-нибудь нейросеть типа Дип Сик, меньше проблем будет и больше учета всех тонкостей. А он пусть идет петь свои арии и играть с откладыванием позиций.
    Grim_Wolf, Goranflo и Kalvados нравится это.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.434
    Симпатии:
    21.315
    Репутация:
    649
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думать надо было изначально, когда во что бы то ни стало сохраняли отбор в ТП по рейтингу - разумеется, исключительно ради несбыточного Магнуса.
    А тут уж думай, не думай - всё равно игроки будут хитрить и всеми правдами и неправдами влезать в ТП.
    Хотели Магнуса на белом коне, а получили скандальную, долгую историю.
    Пока не отменят этот отбор по рейтингу, всё будет продолжаться.
    P.S. У женщин отбора в ТП по рейтингу нет. Ибо у них нет "Магнуса".
  17. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.976
    Симпатии:
    4.128
    Репутация:
    150
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Идея давать 0,8 очка за победу над низкорейтинговыми - это как поставить тазик под протекающей крышей.

    А крыша протекает от того, что ФИДЕ стала раздавать сверхнизкие рейтинги маленьким детям, причём делает это совершенно непродуманным образом. В итоге юные шахматисты с рейтингами 1500 могут оказаться опасными для взрослого с 2000, а если у них самих 2000, то плачут уже гроссмейстеры. Разница в рейтингах никак не соответствует реальным ставкам, которые следовало бы сделать на результат такой партии.

    И вместо того, чтобы чинить крышу и учиться давать детишкам более адекватные рейтинги, ввели вот эти дурацкие 0,8 очка при разнице рейтингов больше такой-то. А когда вот так дуболомно борются с симптомами вместо борьбы с самой болезнью, то расплата материализуется в виде такого Накамуры. Который берёт такого Сутовского за шиворот - и мордой в тазик, полный грязой воды. Как щенка в сделанную им лужу: твоя работа?
    Vladimirovich нравится это.
  18. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.898
    Симпатии:
    7.066
    Репутация:
    379
    Оффлайн
    Так а когда прошлый раз Динг Лирен залезать в ТП почему вы молчать...?
    И чем Накамура хужее два последних чемпионы мира по версии ФИДЕ ...?
    Так ТП еще выиграть надо, а там ребята все зубастые зубы иметь ...
    .
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.987
    Симпатии:
    31.168
    Репутация:
    703
    Оффлайн
    Китаец просто добирал количество партий, катая ничьи. А не устраивал афромеевщину.
    Alexander нравится это.
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.987
    Симпатии:
    31.168
    Репутация:
    703
    Оффлайн
    Мне до 2300 не хватает жалкие 29 пунктов.
    Ездить по швейцарцам нет ни сил ни времени.
    Но у нас полно детей младшего школьного возраста с невеликим рейтингом. Швейцарка в 9 туров, призы детям в пределах разумного и за каждый турнир по 7 пунктов рейтинга.за четыре турнира набью нужное.
    Проблема только в том, что мне, в отличии от Накамура, такое и даром не надо.
    Про такие случаи говорила Раневская: "Деньги проешь, а стыд останется".
  21. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.679
    Симпатии:
    2.568
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Ну это Вы думаете, что набьете. Детишки сейчас такие, что могут и сильно огорчить. Даже в младшем школьном возрасте. В Москве особенно.
  22. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.679
    Симпатии:
    2.568
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Какой-нить такой мальчик-с-пальчик попадется который за лето пунктов 200 прибавил в силе
    https://ratings.ruchess.ru/people/382923
    и срубит вниз все что нажито непосильным трудом.
    Так что не "жалкие 29" а скорее "огромные и непреодолимые 29"
    Camon14 и Kalvados нравится это.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.987
    Симпатии:
    31.168
    Репутация:
    703
    Оффлайн
    Я не думаю, я знаю.
    Потому как регулярно сужу их турниры и прекрасно знаю кто на что способен. И для меня такой турнир даже проще чем турнир штата для Накамуры
  24. SvyatSvyat Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.09.2022
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    36
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    При всём уважении, но немного не сопоставимые случаи. Даёт ли достижение рейтинга в 2300 пунктов какие-то ощутимые плюшки, которые можно "пощупать", а не только какое-то личное удовлетворение от достижения некой круглой цифры-рубежа?
    Накамура же явно может получить больше профита от своих действий, в принципе, и особого стыда не испытывая, он же не читерил, а играл честно. А, если вдруг, он дойдёт до матча с Гукешем и победит, что ж, что Дин Лиженя, что Гукеша, многие считают недочемпионами, ну, будет ещё один, а стыд не СПИД, глаза не выест. Да и лет через n-цать только шахматные энтузиасты будут помнить, глядя на портретную галерею чемпионов мира, что Накамура как-то не так смог стать чемпионом мира.
    Что до лазейки в правилах - возможно, нужен был некий "Накамура", воспользовавшийся ей, чтобы правила как-то поменяли.
    Как, например, в НХЛ, где есть потолок зарплат, некоторые команды помещали звёздных высокооплачиваемых игроков в список травмированных, чтобы пролезть под этот самый потолок в регулярном сезоне, а когда наступали игры на вылет, где потолок зарплат не учитывался, доставали звёзд, якобы они выздоровели, и выигрывали кубок. Несколько сезонов такое прокатывало, но теперь правила поменяли и такой трюк не прокатит.
  25. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.679
    Симпатии:
    2.568
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Это вам так кажется, что вы это знаете. Смотреть футбол по тв с дивана и играть в него это две большие разницы. С игрой в классику кмк похожая тема.
    Из-за отстуствия практики и неготовности организма к длительным нагрузкам вполне возможно,что удастся сыграть в свою былую силу туров 5, а потом вы начнёте зевать всем и все подряд в 1 ход. У детишек есть свои тренера, они начнут их готовить к вам, тренера в курсе и про ваш возраст и про сильные слабые стороны тоже быстро выяснят, вы же не 1 турнир хотели играть.
    Внезапно детишки в ваших схемах начнут выдавать по 20 ходов по первой линии, а потом вы начнете уставать.
    А может даже и никакой "былой силы" не будет вообще, вы же наверняка свои 2270 до ковида набирали и понятия не имеете, как сейчас ваш мозг в классику работает. Ну и соперники ваши 2200 тогда это вполне возможно что вовсе не 2200 сейчас из-за экспериментов ФИДЕ с нижней планкой.
    Накамура в отличие от вас молодой и активно играющий в классику шахматист. У него не было перерывов в игре по 10+ лет.
    Если у вас турниры конечно идут не по 9 подряд а по 2 тура в неделю, тогда уже другое дело. Тогда шансы хорошие.
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.976
    Симпатии:
    4.128
    Репутация:
    150
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Только тут надо, чтобы из 30 партий не выпал пару раз ноль, как в рулетке. И чтобы не попался кто-нибудь вот такой образца 6-летней давности. Сейчас у него 2500+, тогда было примерно на тысячу пунктов поменьше, и отобрал он эту тысячу вот как раз примерно у таких как Вы. :)
    Минимальный выигрыш в 0.8 пункта за любую победу - кривая попытка как-то это скомпенсировать. Но очень кривая, по сути это давля прыщей вместо борьбы с болезнью.
  27. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.670
    Симпатии:
    1.657
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Если регулярно не играть, то трудно иметь точное представление о своей реальной силе
    Vladimirovich нравится это.
  28. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Как победить читерство в интернете?
    Все очень просто: надо платить хорошие деньги не за участие на онлайн площадках, а именно за игру тет-а-тет. Лицо к лицу. А онлайн площадкам оставить мелкую подачку собачкам на драчку. Пусть детишки пытаются в интернетах там чего-то заработать себе на конфетки.
    Но, если серьезно подходить к проблеме, то серьезные деньги - и ОЧЕНЬ серьезные деньги! - должны платиться именно за игру оффлайн. Я иного не вижу. Интернет-игрушки - это путь в деградацию шахмат.
    Пусть будет один-два турнира в год, но зато с серьезными призами, чтобы шахматный профессионал в случае успеха мог жить целый год не заботясь о пропитании себя и своей семьи.
    Я считаю, что нынешний переход игры в виртуальное пространство, это большая проблема, если не сказать беда. В Виртуальном пространстве вы никак не сможете вычислять читеров, особенно умных читеров. Это значит, что финансовые потоки будут перетекать рандомным образом. Но, даже здесь я вижу продолжение этой истории: Найдутся личности, которые за скромную плату помогут любому игроку подправить рейтинг. Как это обычно и бывает - главное, чтобы всем было интересно данное предложение - договоримся!
    У нас на глазах возникает (возникла) серьезная шахматная ОПГ со своими откатами и прочими "радостями" "свободного рынка".
    Огромные деньги за призы на виртуальных площадках надо запретить.
    Профессионалы должны зарабатывать честно, играя лицом к лицу, а не сидя за мониторчиком, посасывая конфетки и попивая пивасик. А для этого им придется совершать турне на половину шарообразной (хе-хе) Земли. Как это и делалось, начиная с конца 19-го века и вплоть годов, этак, до 80-х прошлого. А нынешние шахматеры совсем расслабились - из интернета не вылезают, еще и бабки зарабатывают, не отходя от сортира. Не лепота ли?
    Пусть работают и честно свои деньги отрабатывают, а не прикалываются в интернетиках.
    Ruslan73 и I0p3a нравится это.
  29. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.987
    Симпатии:
    31.168
    Репутация:
    703
    Оффлайн
    И много Вы платите денег за игру он-лайн тет-а-тет?
    А за оффлайн много платите?
    Я думаю шахматные профессионалы сами разберутся, без гениальных "эксперных" мнений. Им виднее...
  30. Revival Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.06.2019
    Сообщения:
    836
    Симпатии:
    1.647
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Так "профессиональный" онлайн и так уже скорее мёртв, чем жив. Левитов говорил, что кроме титульников уже ничего нет на чесскоме.
  31. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.670
    Симпатии:
    1.657
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Профессионалы должны зарабатывать теми способами, что нравятся зрителям. Лично мне намного более по душе онлайн-трансляции оффлайн-блица, когда еще к тому же можно видеть игроков за доской. Жаль, таких мероприятий мало...
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.434
    Симпатии:
    21.315
    Репутация:
    649
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мнение господина Левитова - для его фанатов - бесконечно ценно.
    Но реальность а-абсолютно иная.
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.987
    Симпатии:
    31.168
    Репутация:
    703
    Оффлайн
    Не нравится мне Карузо. Нет, сам я его не слышал, но Левитов давеча мне напел.
  34. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Тоже вариант.
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.560
    Симпатии:
    8.570
    Репутация:
    537
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Вы за меня не беспокойтесь. Когда деньги есть, я не скряжничаю, деньги плачу, особо не считаю. Просто, у нас в ЛК таких турниров нет. Речь идет про те города и веси, где эти турниры происходят. И не надо сразу на личности переходить. Моветон.

Поделиться этой страницей