Висячие пешки vs Изолированная пешка

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем phisey, 8 авг 2009.

  1. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемые пользователи форума если вы более-менее знакомы с шахматами, то должны знать такие шахматные понятия как висячие пешки и изолированная пешка.
    Ответьте, пожалуйста, в каких позициях вы чувствуете себя более комфортно с висячими пешками или с изолированной пешкой(имею в виду игру за сторону с висячими пешками или с изолированной пешкой).
  2. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Комфортно я себя чувствую только в позициях с пешечными цепями. :)
  3. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вариант с пешечными цепями, также как вариант с лишним ферзем не включены в опрос :) Представь что тебе надо начинать шахматную партию либо в такой позиции, либо в такой.
  4. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще по чигорински - это с атакой. Сразу представляется схема: изолятор на d4, слон f1-d3, конь f3-e5, ферзь d1-h5, ну можно еще ладейку f1-e1-e3-h3. И вам мат товарищ Гроссмейстер :d
  5. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Если серьезно, то эти типы позиций встречаются, конечно, у меня, но редко.
    Жалко нет варианта "без разницы", тем более они частенько трансформируются одна в другую.
    Короче: нужно уметь играть и то и другое, нравится это тебе или нет.
  6. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Если по-чигорински, то лучше вот так: http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1036467

    :|
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.127
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    С детства не любил играть с изолятором. А против него - обожал.
    А вот висячки, наоборот, по душе. Иногда получалось неплохо атаковать...
  9. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Голосовал за изолятор. Но изоляторы тоже разные бывают: я вот люблю играть черными французские позиции с изолированной пешкой. Также люблю играть, если соперник потерял 1-2 темпа на изолирование моей пешки. Однако сознательно не стремлюсь играть дебюты вроде защиты Тарраша, так как считаю, что там у белых несколько лучшие перспективы в борьбе с одинокой пешкой.
  10. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    За три дня у нас проголосовало 18 участников. Со счетом 11:7 победили 'висячие пешки' :) . Хотел было сосчитать проценты на калькуляторе. Оказывается это не требуется. В опросе у нас все в процентах посчитано. Приблизительно 61 на 39.

    Опрос этот мне пришел в голову не спроста, а потому что я читаю книгу 'Стратегия висячих пешек' изданную в 2009 году. Авторскй коллектив это два известных тренера: Андриан Михальчишин и Олег Стецко.
  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн


    ;) :p Я тоже тут НИКОМУ не проиграю :)
    Серый_кот и Camon14 нравится это.
  12. Dima1974 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.12.2007
    Сообщения:
    194
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Люблю закрытые позиции, но если выбирать то висячие поприятнее, чем изолятор.
  13. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот уже статистика подтянулась
    Мне легче играть позицию с изолированной пешкой 7 30,43%
    Мне легче играть позицию с висячими пешками 16 69,57%
  14. TopicStarter Overlay

    phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хотя в введении книги, которую я упомянул, сказано 'Что касается самой идеи замены у противника изолированной пешки на висячие пешки, то она вряд ли логична. Многолетняя практика позиций с виясячими пешками показывает - бороться против них отнюдь не легче чем против изолированной пешки d5. Это объясняется тем, что скрытая динамическая сила пешечной пары выше динамики одной пешки, а ее статическая слабость соответственно меньше.'

    Лично мне тоже поприятнее играть с висячими пешками. И читая эти строки знаменитых авторов, я думал, что процент выборки разобьется как 80:20
  15. occam Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.06.2007
    Сообщения:
    1.312
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Trieste, Italy
    Оффлайн
    Oчень люблю играк как с изолятором (защита Нимцовича, принятый ферзевой за белых, некоторые схевенингенские позиции с ранним тычком d6-d5 за чёрных) так и против него (защита Тарраша за белых, сицилианка с c3 за чёрных).
    Что до висячих пешек, то их я не люблю - ни с какой стороны :sick:
  16. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В детстве после образования "изолятора" у соперника автоматически считал себя обязанным побеждать :)

    Сейчас играю и так и эдак, приходится бороться и против изолятора и за него, особых предпочтений в общем-то нет. Хотя все-таки малость приятнее окучивать его.
    И с висячкми та же история - нет у меня дискомфорта как в игре за них, так и против них.
  17. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я больше люблю позиции с изолятором, у меня или у противника. Позиции с висячими пешками встречаются у меня, как ни странно, очень редко -так что даже не разобрался, нравятся они мне или нет.
  18. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Изолированную пешку не люблю. Висячие тоже не пик комфорта (я тоже комфортно чувствую себя только при здоровых пешечных цепях), но с ними у меня больше шансов создать проблем сопернику, а не быть под блокадой с собственным изолятором.
  19. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    28.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    А я вот совсем недавно осознал, что мне комфортно играть только ПРОТИВ изолятора или висячих пешек. Я явно предпочитаю статические факторы динамическим.
  20. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    28.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    (Беззастенчивая самореклама :))
    В продолжение данной темы - я только что разродился большой статьей про изолированные пешки в творчестве Акибы Рубинштейна, см. http://www.crestbook.com/?q=node/1076
    Любитель_ нравится это.
  21. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А мне все равно. Поэтому не голосую.
    Вообще-то я люблю играть лучшие позиции и не люблю худшие. А какая там пешечная структура - дело десятое.
  22. regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Отличная лекция!
  23. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    И даже перспективному перворазряднику?
  24. Константин Житников Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    12.07.2011
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С висячими пешками играл очень редко,так что сам пока не понимаю,нравятся они или нет. А изолятор люблю-и с изолятором,и против изолятора):)
  25. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.252
    Симпатии:
    2.282
    Репутация:
    255
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    В вариантах славянки мне подходит изолятор за белых. Висячие при двух слонах тоже люблю. А вот играть против изолятора и висяков только учусь.:oops:
  26. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    107
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Висячие пешки (ИМХО) получше изолятора из-за некоторых факторов:
    1. Висячие пешки нельзя заблокировать фигурами, то есть часто при изоляторе конь встаёт перед одинокую пешку и чувствует там себя очень хорошо, а с висячками такого не получится.
    2. Они контролируют много полей, поэтому сторона с висячками имеет пространственный перевес.
    3. Если изолированную пешку не удаётся защитить, то она теряется. А если навалились на одну из висячих пешек, то она может двинуться вперёд и получить дополнительную защиту от своего соседа.
    Любитель_ и Локомотив нравится это.
  27. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.502
    Симпатии:
    4.569
    Репутация:
    206
    Оффлайн
    Мне больше изолятор нравится. Больше возможностей его использовать. Можно на королевском фланге накатить, можно на ферзевом, можно в центре игру вскрыть. А наличие изолятора ещё не означает автоматического проигрыша в эндшпиле, часто одной слабости для этого недостаточно. И ещё умение играть позиции с изолятором закрывает добрую четверть дебютных вариантов.
  28. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    107
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Есть два типа позиций с изолятором:
    1. Атакующий изолятор, где у стороны с изолятором есть какие-то динамические возможности. Такие изоляторы как правило возникают у белых в ПФГ, атаке Панова в защите Каро-Канн, Итальянской партие (4. c3 Nf6 5. d4 ed 6. cd Bb4+ 7. Bd2 B:d2 8. N:d2 d5!). В этих вариантах у чёрных нет проблем.
    2. Пассивный изолятор, где сторона играющая против изолятора успевает "навалиться" на изолированную пешку и тем самым сковать сторону с изолятором или заблокировать её. Тогда у стороны с изолированой пешкой получается позиция с большим стратегическим риском. Как правило такие позиции получаются у чёрных из Защиты Тарраша и Французской защиты с 3. Nd2.
    Я сам никогда не играл за сторону с изолятором. А вот за сторону играющую против изолятора выиграл много партий в защите Тарраша без Nc3.
    Любитель_ нравится это.
  29. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    В общем и целом, конечно, и то и другое жбан и изолятор и висячки дают стороне, имеющей их в стандартных (теоретических) позициях, достаточные контршансы. Другое дело, что имея изолятор играть сложнее - надо или провести атаку, или занять своими фигурами очень активные позиции, не давая сопернику расставиться и перейти к разменам и осаде изолятора. С висячками зачастую можно просто нормально расставить фигуры и к ним не подступиться.
    Любитель_ нравится это.
  30. ArtemonBerdyansk Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.12.2016
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Украина Бердянск
    Оффлайн
    хахаха
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    есть одна позиция, на которую я охотно иду черными хоть там и изолятор


    плюс позиции черных очевиден, при изоляторе нам важно иметь побольше коней, разменять ладьи и слонов, одну пару слонов мы уже выменяли, кони красавцы, линии Е и С для ладей, по мне так это лучше чем берлинский эндшпиль, хотя и белым грех жаловаться.
    в адванс тут рыба и белым ничего не светит. в 2-х партиях я тут легко сделал ничью.
    —- добавлено: 7 июн 2017, опубликовано: 7 июн 2017 —-
    сейчас откопал в книге Хиаркса интересную партию, белые как-будто не делали ошибок, но в итоге получили худший эндшпиль и даже проиграли по какой-то причине.

  32. Raziel Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.05.2017
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    Слово такое забавное - изолятор

Поделиться этой страницей