Пишем и говорим правильно

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Edwards, 17 июн 2009.

  1. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.121
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Я ясно сказал - это моё ЛИЧНОЕ мнение,на большее я не претендую. Обосновать здесь по сути дела трудно, почти невозможно, но в своё время на чесспро я попытался :)
  2. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Делать вам нечего, только чайника с плотником спрягать, экую канитель тянуть задумали.

    А, кстати:

    Старая деревенская забава: подойти к коню и дёрнуть его за растительность в паховой области,
    так называемую <конитель>.
    Лошадь, получив от шутника такой заряд бодрости, на несколько секунд цепенела, а потом становилась
    очень злой и пыталась настигнуть обидчика, чтобы покарать его. Задачей шутника было, соответственно,
    как можно скорее добраться до безопасного места.
    Отсюда выражение <тянуть канитель> - заниматься вместо работы дурацкими шутками
  3. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Что-то не доверяю я Соколу.
    Канитель:
    Вы бы хоть источники своих анекдотов указывали, Сокол. Ведь ясно же, что копи-пастите...
    Например, так: Тянуть канитель. Старая деревенская забава: подойти к коню...
  4. Sokol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.04.2009
    Сообщения:
    3.281
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Пошел по вашей ссылке. Не, не катит ваша гипотенуза, не катит. ЛЕВАЯ она у вас.

    Вот, например, там дают такое толкование: Бить баклуши

    Баклуши — это ягодицы. «Бить баклуши» — самая лёгкая работа для банщика, так как ягодицы — весьма нечуствительная часть человеческого тела. Следовательно, от банщика при битье баклуш не требуется
    ни точность, ни старательность: всё равно клиент не заметит никакой разницы.

    А на самом деле имеется ввиду совершенно другой коленкор:

    Выражение... "бить баклуши"
    *В старину отколотые от полена чурки — заготовки для деревянной посуды — называли баклушами.
    Их изготовление считалось лёгким, не требующим усилий и умения делом.
    Сейчас мы употребляем выражение "бить баклуши" для обозначения безделья.*
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    4.000
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Похоже, здешняя модерация тебе ответила. :(
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Олег, так ведь уже поговорили. Выяснили.
    Или ты полагал, что ляпнешь очередную корявость - и после этого мы ее месяц обсуждать и смаковать будем? Ну, выяснили, что коряво сказано, выяснили, что пока это вроде как не соответствует канонам русского языка и отсутствует даже в подробных словарях. Ты, конечно, надеешься, что твой корявый экспромт будет по достоинству оценен потомками, и что чайни... как там его... чайнический или чайниковский - эти слова будут высечены в граните. И в словари внесут эти слова с припиской "придумано Эдвардсом - с любовью к людям".
    Да будет так. Хотя и вряд ли...

    P.S. Не понял реплики Мобуту про модерацию. В огороде бузина? Или просто хочется съязвить, даже если не о чем? При чем тут модерация? Все разговоры про чайников русского языка остались живы, просто переведены сюда.
  7. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Тут какое-то недоразумение.

    1. Я не возражаю против переименования моей темы.

    2. Как я понял, инициатором переименования был WildCat. Так вот, он не заявлял претензий к грамотности названия, он заявлял другие претензии.
    Что ж, раз нескольким людям больше нравится другое название - ОК. Благо, новое название меня тоже вполне устраивает.

    3. А вот обсуждение допустимости, грамматической правильности слова "чайнический" вряд ли было исчерпывающим :)
    Впрочем, я не настаиваю на продолжении.
    Одно скажу - наличие слова в словарях не является необходимым условием.
    В словарях вряд ли есть слова "шансовик", "цейтнотчик" или, скажем, даже "читер" или "адвансер". И тем не менее...
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ничего не понял. Какое переименование?
    Скажите, как переименовать - поправлю...
    А! Вижу - уже сделали.

    Что ж, очень хорошо. И ясно, и по-русски.
  9. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    4.000
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Edwards частично ответил - реплика была про переименование темы. Для полного ответа надо бы прояснить ещё насчёт бузины. Эпизод с модераторским вмешательством влияет на язык. Тут что важно, с точки зрения внедрения нового слова в язык?

    1) Слово вызвало агрессию модераторов
    2) Сам автор не готов за него бороться (хотя ресурсы были - например, "чайнические вопросы" во множественном числе соответствовали пожеланиям модератора позволить в тему задавать новые вопросы)

    Такому слову не судьба прижиться. Естественного отбора не прошло. Срезалось на первом же шагу. Естественный отбор в языке гораздо жёстче, чем модерация форума.

    Наиболее перспективный кандидат на заполнение пустоты в языке - слово чайниковский. По Яндексу:

    Вопрос чайника - 8 000 000 страниц
    Чайниковский вопрос - 37 000 страниц
    Чайнический вопрос - 1 773 страницы
    Чайничий вопрос - 387 страниц

    Уже почти полпроцента его подхватили в интернете. А на самом деле - и того больше: на "вопрос чайника" Яндекс выдаёт всякие варианты вроде "вопрос от чайника" и тому подобное. Дальше надеюсь на прогрессивную динамику. :)
  10. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Сражаться за "чайнический" я буду здесь! :D

    Google круче Яндекса :)
    И Google даёт иную статистику:
    Результаты... примерно 38 900 для Чайниковский вопрос
    Результаты... примерно 819 000 для Чайнический вопрос.

    Так что - прочь Ваши чайнические руки, Мобуту! :D
  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    4.000
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да ладно, Гугл для таких вещей малопригоден. Выдаёт какую-то ересь.

    Я вот просто набрал в нём слово "чайнический вопрос" - он выводит результат: примерно 99 200 для чайнический вопрос. (0,08 секунд). А если набрать просто "чайнический", то получается результат: примерно 1 990 для чайнический (0,04 секунд). Как такое может быть? Ищет хреново, значит.

    Кстати, нельзя ли ссылочку на запрос, по которому выдалось 819 000 "чайнических вопросов"? Что-то никак не выходит.
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А "победю" в Гугле встречается 175 000 раз.
    Так что все "чайниковское" примерно на порядок меньше - меньше того, что неправильно, не по-русски сказано. И соответственно...

    А вообще, считать основанием чего бы то ни было упоминание роботами или просто написание где-то кем-то - глупо. Какой-нибудь известный человек ляпнет сгоряча или по ошибке - Интернет разнесет, раскрасит его корявое, нелепое слово много тысяч раз. А потом найдутся теоретики, которые опираясь на эту "статистику" начнут делать мудрые выводы.

    Ерунда все это.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В Инете нахожу любопытные нюансы языка.

    Как сделать повелительное наклонение от глагола "гнить". Скажем, бросили врага в яму и как пожелать ему сгнить? Одним словом! Сгний? Нет, я бы сказал "Сдохни"! Но это не решение проблемы...

    Другое интересное, и как говорят, классическое:
    Одна кочерга, две кочерги, три кочерги, четыре кочерги, пять... Как сказать, когда их пять? Пять кочерг? Или кочерыг?

    Видимо, в древности запрещалось иметь в доме более, чем четыре кочерги! И в этом был глубокий, сакральный смысл... :)
  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    4.000
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Узнать цифры - это никогда не фигня, особенно если это занимает пару секунд. Для вопросов русского языка ИМХО довольно пользительная информация. Как её интерпретировать - другой вопрос. :)

    Насчёт некорректности статистики, которая учитывает цитаты с копипастами - ИМХО всё корректно. Если слово "победю" поёт в своей песне Высоцкий или произносит в своём видеообращении майор Дымовский, то это важнее для популяризации и легализации слова, чем какой-нибудь трёп в форуме. Их голоса по заслугам весят больше, и статистика это учитывает благодаря размножению, цитированию. Точно так же разносятся и "правильные" обороты вроде "одержу победу", "сумею победить" и т.д., сказанные известными людьми. Так что сравнение довольно честное.

    Только юзать ИМХО стоит Яндекс. Гуглу, согласно которому "чайнический вопрос" встречается чаще, чем "чайнический", веры никакой. Ну, или разбираться в правильных настройках поисковика надо.
  15. break Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нужно правильно поисковые запросы задавать. Google в результатах учитывает и словоформы, т.е., например, "чайник", "чайничество" и т.п. Чтобы получить число упоминаний того или иного словосочетания, нужно искать его в кавычках. Для "чайнический вопрос" находится 1030 совпадений. Если искать отдельно слово "чайнический", то видно, что в большинстве случаев оно встречается в связке со словом "вопрос", таким образом данное словосочетание имеет право на существование.
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    4.000
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А, точно. Но тогда, согласно Гуглу, есть 1030 "чайнических вопросов" и 25 000 "чайниковских вопросов". Ох, сливает Edwards, в 30 раз почти! И на Гугле, и на Яндексе. :D
  17. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    У меня теперь тоже выходит 99.000
    Я совершенно не в курсе, почему раньше выскочили эти 819.000.
    Но в любом случае в Гугле "чайнический" вроде уверенно побеждает "чайниковский" :)
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сколько тысяч раз неправильное, не русское выражение в Интернете не повтори - оно не станет от этого правильным.
    Во всяком случае, здесь масштабы продавливания нового слова совершенно ничтожные и ни в какое сравнение с "победю" или "сладкое кофе" не идут. Но и те остаются изгоями. И это правильно.
    Язык надо чтить - не меньше, чем уголовный кодекс! :)

    Впрочем, мусорка велика - всем нелепостям места хватит. Пусть плодят, не страшно.
  19. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ну, не более глупо, чем упоминание словарями.
    Словарями, которые призваны фиксировать "упоминание или просто написание где-то кем-то"...

    Я напомню четыре словечка, которые просто пришли мне в голову первыми - я их не проверял никак. "Цейтнотчик", "шансовик", "читер", "адвансер". Их значения Вам понятны? Они Вам безграмотными не кажутся?
    В словарях ("даже самых подробных") они есть? Я думаю - нет.
  20. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    4.000
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    break же объяснил: это некорректный поиск. Глянь на 15-ю страницу среди найденного - увидишь: Гугл может зачесть как чайнический вопрос любое предложение, где есть слова "вопрос" и "чайник". Больно уж он умный. Искать надо по поиску "чайнический вопрос" - именно так, в кавычках. Тогда будет то, что надо.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Я тоже в анализах как-то пару раз употребил слово "компнуть" - со вполне понятным корнем, весьма уместным в контексте глубокого изучения позиции с компьютером.
    Еще иногда писал "слонница", как противовес "коннице".
    Но претендовать на правильность и расширение русского языка с подобными кустарными творениями - мне бы и в голову не пришло.
    Такая наглость по силам только вам с Эдвардсом. Впрочем, с вас и спрос меньше.
    :)
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Глупо другое - не понимать, что официальные словари - состояние науки на данный момент. Впрочем, неучам, для которых выпендреж важнее всего, это до лампочки - это понятно... :p
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Цейтнотчик, читер и адвансер - очередные попытки заимствовать слова из иных языков. Это совсем другой вопрос.
    Шансовик - профессиональный жаргон. Это, видимо, третий вопрос...
    А Ваше "изобретение" - попытка образование новой, не существующей доселе формы от старого, давно известного слова. Пусть и в новом, оригинальном значении.
  24. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Да я вообще-то претендовал лишь на право назвать по-своему тему на мало кому известном :) форуме.
    А уж русский язык, он сам решает, как ему жить. Не спрашивая иногда даже тех, с кого спрос больше :)
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А это право, между нами говоря, никто и не отрицал. Речь шла о другом - если перечитать мой первый пост на эту тему.
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    4.000
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Да не бывает никакой гуманитарной науки. Выдумки всё это. Есть естественные, точные науки. А гуманитарии просто хотят своё субъективное мнение возвести в ранг непререкаемой истины. Для этого выдумывается соответствующая "наука", напяливается мантия учёного, и пошло-поехало.

    Применительно к этой теме понятно как они действуют. Например, кофе - мужского рода. Почему? "Я так хочу" - не катит. "Традиция" - тоже малоубедительно: мало ли, не у всех традиционно-патриархальное мышление. А вот сказать от имени несуществующей "науки", да ещё кулаком пристукнуть, да ещё обругать несогласных неучами - вот это другое дело. Типичный стиль таких "учёных".
  27. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Это серьёзный ругумент, да.

    Есть у меня ещё в запасе идеи... :)
    Но это потом, потом...

    А пока - временно сдаюсь :)
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Поэт Иван Бездомный, не иначе. "Что же это у вас - чего ни хватишься, ничего нет!"

    Впрочем, хоть 1000 раз скажите "гуманитарных наук нет" - от этого гуманитарные науки никуда не исчезнут. Разве что в Вашем воображении.
    И каноны русского языка - были, есть и будут. Независимо от Ваших желаний.
    Они, разумеется, со временем немного меняются. Но не так быстро - чтобы брякнул, не подумав, на форуме, и нате вам с кисточкой.
    Проще сказать веско: "Победю!". И победа будем за вами...
  29. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Короче, в словарях их нет.
    Так что, пока что у Вас никаких обоснований не имеется, Crest. Просто никаких.
    Что, конечно, не значит, что таковые обоснования не возможны.
    Просто для того, чтобы их привести нужен иной уровень кругозора, образованности, etc... :) Сорри.
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В каких словарях нет? В словарях заимствованных слов - уже наверняка есть. И жаргонные выражения тоже наверняка собирают в специализированных изданиях.
    Есть в конце концов, в качестве первой проверки есть обычная память нас, носителей языка. Набор общеупотребляемых выражений. И если все, кого ни спроси, ничего подобного не слышали и не видели. В книгах не читали, в речи не употребляли - то, следовательно, крайне сомнительно.
    Так что аргументов нет как раз у Вас. Даже в Инете среди брякнувших не можете найти свое корявое словечко в должных объемах. Так что никаких доказательств его "правильности" - нет.
    А в данном случае именно вам, сторонникам "выпендра" (отличное слово от Кнышева :) ), нужно доказывать, что оно правильное и легальное с точки зрения русского языка. А не мы должны опровергать это голословное утверждение.
    Так ведь любое сочетание букв можно ввернуть в разговоре - и попробуй его "опровергни". Да, мол, нет его в словарях, и никто так не пишет, и не говорят. Ну и что? Мало ли чего еще не знает человечество. А вот я, Эдвардс - знаю. Значит, это правильно и легально - с точки зрения всего русского языка.

    Похоже на доказательство от постороннего. :) Как подсудимый на суде. Мол, вы ж еще не доказали невиновность остальных шести миллиардов подозреваемых! Так что...
  31. TopicStarter Overlay

    Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Да ну, ерунда какая.
    Даже в словарях не можете найти своих словечек. Ну и т.д...

    Впрочем, с другой стороны, весь этот конформистский бред - включающий сражения за "правильный" "йОгурт" :D - возможно, сродни конформистскому моральному бреду. Люди, не ведающие что творят в некотором смысле ничуть не менее важны, чем люди ведающие... Они - не ведающие - соль земли...

    Кстати, спор о "чайниковском" и "чайническом" мог бы быть подобен спору о "цейтнотЧике" и "цейтнотНике"...
    Естественно, ни в каких словарях нет ни того, ни другого....
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.251
    Симпатии:
    21.160
    Репутация:
    630
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Опять двадцать пять! При чем тут проблема с другими словами? Ваша задача - доказать законность Вашего корявого словечка, а не опровергнуть невиновность остального миллиона слов.
    Но уж если интересно, хоть это и не имеет прямого отношения к "чайниковский" - существуют словари заимствованных слов, в которых уж наверняка есть "цейтнот" (и соответственно все возможные его склонения), скорее всего есть уже и "читер" - бурно распространившееся. "Адванс"... кто его знает, может уже и включили. Продвинутость сейчас модно говорить на иностранный манер.
    А "адвансер" - сложившийся шахматный жаргон. И специализированным изданием на этот счет можем считаться даже мы, шахматные сайты.

    И "цейтнотчик" как оригингальное использование заимствованного слова "цейтнот" тоже, скорее всего, относится к нашему шахматному жаргону.

    И все эти словечки - не "мои". А используемые уже отнюдь не узким кругом людей.
  33. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    4.121
    Симпатии:
    87
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    А какие словари официальные? И как отличить их от "неофициальных". И о каком состоянии какой науки речь идёт?
  34. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Пять кочерёг. Довольно старая заморочка. А вот заморочку с "гнить" первый раз встречаю.

    А вот победю нужно срочно легализировать. Ведь в таком близком языке к русскому как украинский есть самое обычное слово переможу. Значит и в русском должен быть аналог, и нефиг страдать фигнёй и запрещать себе говорить победю
  35. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    В белорусском тоже можно - "перамагу". Но русский язык - это русский язык. Грамматическая норма - это правила, которым в разговорной речи следует большинство образованных людей. Что-то у большинства образованных людей "победю" не слышал.

    Есть редкий абсурд, наподобие словарного ударения в слове "баловАться" (ни знаю ни одного нормального человека, который так говорит), к счастью, устраненный реформой. Но "победю" и "ложить" - это уже за гранью, такое можно услышать только от а) маленьких детей; б) недоучек и в) людей, любящих возражать Crest'у вне зависимости от темы спора :)

    Раз уж на то пошло... Что будет делать со словами: убедить, очутиться, ощутить, чудить? Даже не решаюсь писать варианты :silly:

Поделиться этой страницей