Играем в преферанс

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем ProstoTak, 7 сен 2009.

  1. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Вчера в одном из розыгрышей.
    1-й - пас
    2-й - пика
    я - пас. Моя карта: 7 8 9 10 Т, Т, 7 К, 10 В
    прикуп - Д, Д
    Заказ 6 бубен. Я - вист, 1-й - пас. Игра втемную. Первый вышел 8, второй положил даму по масти, я бью тузом. Мой ход. Чуть задумался и вышел правильно. Как? Итог - без одной..
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Ответил, но задам вопрос: Кто без одной?
  3. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    С Вами приятно иметь дело, маэстро! Но почему с вопросительным знаком? Или просто угадалка? А ход считается..
  4. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Исправил пост
  5. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А где играли? В сети или за столом?
  6. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Играли за столом. Без одной играющий при убойной карте. Но итог не так уж и важен. Важен правильный ход, точнее - заложенная в нем правильная идея..
  7. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Спасибо за маэстро! Ответил "пику снизу" не задумываясь...
    Но, раз уж Вы меня записали в эксперты, :)
    буду дотошным:
    - Данный розыгрыш был бы точным, если вистовали оба. Если первый пас, ход в пику снизу, я думаю, не особо правильный!
    Идея бросается в глаза, но первый без масти должен был вистовать!
  8. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    У него были две слабые четверки и две малки в козырь. С чем вистовать? Убивать туза пик у меня? Нет! Его пас был мастерским. После моего виста он знал, что у меня взятка в козырь, и своим пасом он мне дал возможность выбора стоя/лежа и указал, что его карта слаба. Мне же ложиться со вторым королем, подрезавшимся двумя мастями, было нельзя. После его невыхода в пику темная стала как светлая..
  9. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Не имею практики лет десять, но продолжаю косить "под маэстро". Вам повезло, что он пошёл в трефу...
    Ровно так же он мог пойти в черву. Тогда играющий, играя козырь-козырь, оставляет Вас без одной :)
  10. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Я не понял, а какая гарантия, что у пасующего нет вальта пик при марьяже у играющего?

    ПС. ну да, он же ходил первый
  11. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Я гарантию беру отсюда. При отсутствии пикового "трельяжа" у него и шесть под вопросом...
  12. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Если бы у первого в пику был В или Д или ВД, он бы вышел в пику. Значит, либо у него есть король, либо нет пик вовсе.

    Конечно, повезло. Но если помнить, что ленинград - игра против игрока, а шанс подсадить его был, то чем уходить на свою вистующим выгоднее три раза самим не добрать на вистах, но один раз оставить игрока без взятки. Т.е. на вистах подсесть/подсадить или гарантированно взять свои однозначно решается в пользу первого варианта.

    Был еще интересный момент с тремя третьими дамами, но это уже завтра..
  13. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Про валета пик ясно, он бы пошёл с него
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Жак, а как Вы масти нарисовали в посте?
  15. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Из Ворда "Вставка символов"

    У игрока была старшая четверка без короля в козырь, туз червей, марьяж треф и трельяж пик
  16. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Если есть король, и тебя пригласили в тёмную, то можно козырь резать :cool:
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Хорошая тема!
    А нас не попрут отсюда на "Кухню"?
  18. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Очень ответственное решение. 9 из 10 так ходить нельзя. А полной уверенности в резке козыря быть не может, только на уровне чуйки.
    Вроде бы, все по теме. Если тема о другом, нам скажут..
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Нет игры, хоть тут что-то вспомню...
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А уверенность хода в четвёрку ещё меньше, ИМХО
  21. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Выход в слабую четверку правильный. Если нет, то претензии только к принявшему решение стоять..
  22. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    У пасующего нет пик и слабая трефа, при этом играется всего шесть.
    Ясно, что у играющего проблемы с тузами, т.е. речь идёт о розыгрыше марьяжей-трильяжей. Тут важнее не козырь играющего искать, а передать ход партнеру и разыгрывать свои козыри.
    Повезло, конечно, что трефовая малка была в сносе, а не у Жака, но вистующие сыграли, мне кажется, безупречно. Другой вопрос, нужно ли было при своём ходе играть втёмную.
  23. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Конечно, я ожидал ход в пику, а дальше уже ловить рыбку в мутной воде при тузе треф блан и короткой черве. Например, если уж подрезаться трефой, то играющим королем. Небольшая проблема была в том, чтобы после первого хода перестроиться и не жахнуть автоматом в туза пик. Почти всегда с такой картой надо играть стоя, разве что если турнирное положение обязывает, и недобор на вистах может сбросить вистующего с первого (второго) места за столом.

    Не вынесла душа. Предлагаю трехдамовый расклад.
    ♠ 9
    ♣ 8, 9, Д
    ♦ 8, 9, Д
    ♥ 8, 9, Д
    Выход из распасов. Я – пас, 2-й – пас, 3-й – пика, прикуп - ♣ В, К. Заявлено 7 червей. Мой ход. Стоя или лежа? Если стоя, то как ходить?
  24. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Я бы, наверное, вышел в даму бубей "стоя", но в чём изюминка расклада как-то не улавливаю.
  25. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Все верно, нормальный игроцкий ход. Но тогда он стоил мне прощания с надеждой на финал. Прикуп был в сносе, ход в бубну наиграл 7-ю взятку. Лежа, раскат на без лапы, даже не шлепая. Но дело даже не в этом. Туча бестолковых претензий от второго вистующего, нарушение душевного равновесия, слабая последующая игра. Уже после пули пытался ему объяснить зачем-то, только еще больше нервов потратил.

    Стоп себе думаю! Нормальный игроцкий ход в бубновую восьмерку. От третьей (четвертой) дамы (короля) правильный выход в малку. Но это не имело значения тогда. Сколько лет прошло, а эмоции живые..
  26. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Не понял, как играющий мог дойти до такой жизни? Он что, рисковал по спортивным соображениям? Ну, если предполагается, что семерная вынуждена, ложиться, конечно, со своим-то ходом.
  27. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Распас по 6 с такой картой:
    Т Д 10
    -
    Т В 10
    Т К В 10

    И как лечь после К В треф в прикупе? И как не зайти в бубну?
  28. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Я не играл 30 лет, что-то забыл, а, может, и не знал (речь, как я понял, о "Ленинграде", с которым я серьёзного знакомства не водил). При завершении торговли на 6 пик, что мешает играть шестерную?
  29. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Для выхода из распаса нужна сыгранная семерная
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Не знал, что это спортивный преферанс...
    Расскажу про дружеский, с элементами коммерческого (игра по мелочи).
    Кажется нереальным вспомнить тонкости пятнадцатилетней давности, но комичность ситуации врезала в память и эмоции, и расклад.
    Второй участник этой феерии (назовём его Павел) событие подтвердил:
    - Что-то похожее припоминаю...

    Из моего цензурированного письма Павлу:
    Это ради шутки, а теперь серьёзно.
    Задачка:
    Считаю, что, даже после первого попадания в козырь, у играющего семь теоретических при любом раскладе, исключая 3 козыря и 4 достачи на одной руке. Вист втёмную.
    Всветлую тут не о чем говорить. Предложите план неубиенной семерной или опровергните меня!
  31. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Я знал, что напутал что-то. Ночью по-менделевски тот расклад, даже не расклад а рассадка, приснилась правильно.

    ♠ 9
    ♣ 8, 9, Д
    ♦ 8, 9, Д
    ♥ 8, 9, Д
    Выход из распасов. Я – пас, 2-й – пика, 3-й – пас, прикуп - ♣ В, К. Заявлено 7 червей. Мой ход под игрока. Стоя или лежа? Если стоя, то как ходить?
    Карта игрока:
    ♠ 10, Д, Т
    ♣ -
    ♦ 10, В, К
    ♥ 10, В, К, Т
    На мой ход ♦ 8 игрок кладет В, а второй вист бьет тузом и отвечает под меня ♦ 7, и у игрока играют К и 10 после перебоя и выхода в козырь. Подлинная ошибка - второй ход, и претензии ко мне были из-за него. чтобы скрыть свою неточность.

    Комсюк, слишком легкое условие. Если точно знать, что нет 4 достачи на одной (любой) руке, то в туза, козырнуть, а дальше и на восьмую замахнуться, если угадать. Если вся достача при козырях, то 7 будет автоматически (хотя как можно мизерить при этом?), если достача (3 или 4) у второго виста, то алгоритм, гарантирующий 7, - сначала снизу, следующим в туза, получится 5 козырей и 2 достачи. Ошибка - посторонний выход.

    Да, практики мало, а эхо былых баталий уже еле слышно, или обострение старческого силикоза))) Вот бы Рыбку на преф придумать для технических раскладов..
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    По пунктам:
    - недопонял... Если достача при козырях, то будет шесть!
    - про силикоз я помню из темы про НИМ ;)
    - вроде есть что-то, что считает с гарантией 100%. Кажись, PULYA называется
  33. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мы ничего точно не знаем... Тёмная!
    Заявку мизера из задачи можно исключить :)
  34. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Если исключить заявку мизера, то теряется смысл, изюминка задачи. Кто с такой картой попрет до 9? И, во-вторых, если Вам добавить пару (тройку) достач, то вместо чего? Туза блан или гладкой масти? Из письма следует, что Вы пытались сравнять козырей, вот и 7 получится. А с 4 достачами первая рука в нее и будет ходить. Или давайте сформулируем задачу корректно.
    А я про силикоз забыл))) Точно обострение)))
  35. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.230
    Симпатии:
    23.509
    Репутация:
    1.263
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    [​IMG]
    Давайте отвлечёмся от мизера и сформулируем по-другому:
    "Преферансная задача по мотивам письма к Павлику"
    Пусть ход будет его, но надо гарантированно выжать семь при стоящих вистуюших, при любых раскладах (исключая козырь и достачу на одной руке- там вроде шесть) ;)

Поделиться этой страницей