Выборы Президента России 4 марта 2012 г.

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Crest, 6 фев 2012.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Это верно и нисколько не противоречит сказанному мной.
    Люди пока еще не созрели для жизни в нормальном демократическом обществе. Многим из них спокойнее и удобнее иметь на шее своей диктатора и жить впроголодь - так оно привычнее. Еще с советских... да что там с советских - с допетровских времен! Это просто историческое наследие.
    Но время вспять не повернуть. Уже сейчас номенклатура, чиновники и руководители в Кремле попросту вынуждены играть в демократию, заискивать перед народом до выборов, делать какие-то либеральные поблажки и т.д. Вынуждены проводить выборы как таковые, вынуждены искать всё новые и новые ухищрения для фальсификаций - на фоне негативных тенденций в настроении народа.
    Постепенно демократические традиции станут привычными, народ постепенно - со сменой поколений - станет более цивильным, более свободомыслящим, более смелым.
    Посмотрите, кто голосовал за Прохорова? Молодые, дееспособные люди. За ними будущее. А ветераны, уже не способные жить иначе, чем при диктатуре, постепенно будут уходить.

    Время всё расставит на свои места. "Путины" уйдут, придут новые люди. Жаль только, не всем из нас дожить удастся.
     
  2. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    "Народ сер, но мудр" ©
     
  3. СюгировФан
    Оффлайн

    СюгировФан Учаcтник

    Репутация:
    0
     
  4. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Вот именно. Путину практически удалось победить голод в стране. Я теперь ем каждый день, и вы, я подозреваю тоже.
    Более того, при нём как вы опять же верно заметили, уровень жизни повысился настолько, что люди стали постепенно решать не только проблему голода, но и иметь излишества. Не все пока, да. Но уже действительно многие.
    Сдохнет синица или нет, это конечно ещё вопрос, но то что никакого журавля нет и в помине, ясно всем...
     
  5. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Ну посмотрим, я уверен на 90% что кредит доверия не будет оправдан и вместо честных выборов сейчас, мы получим полную ж, через год 1,5, не будет у Путина 12 лет, даже 3 нету в этом я согласен с Кургиняном.
     
  6. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Уже тысячу раз говорили о том, что Путин как чрезвычайный президент был уместен. Когда страна в чрезвычайном положении, такие люди необходимы. А страна в таком положении находилась, когда Путин приходил к власти.

    А сейчас что? Есть что-то чрезвычайное? Страна как раз-таки стабильна. Нужен другой президент, способный проложить развитие. Не сильный лидер, способный сильной рукой что-то повернуть, а разумный "менеджер" страны. Чрезвычайность нужна лишь Путину, который и способен находиться у власти только при этой самой чрезвычайности, поэтому была придумана оранжевая ахинея и пр.

    Что значит журавля нет? Речь же не столько о деньгах, социальных льготах и пр. Есть такая вещь как соотнесённость к современности. Сейчас остро встали проблемы экологии — никаких действий у нас в стране. Ничего не делается для освоения Сибири и др. регионов, лишения зависимости от центра — Москвы. В эпоху информационной цивилизации наша страна не то что отстала в разработках, а вообще их даже и не имеет в принципе (я говорю о гражданских разработках). И т.д., и т.д.

    А главное, это человеческое отношение. Я, живя в Москве, такого отношения не наблюдаю. Денег, может и стало ненамного больше по сравнению с совсем уж кризисным временем, но жить становится здесь с каждым годом всё хуже и хуже. И поэтому многие просто напросто уезжают. Вот Путин и добивается своими действиями сейчас того, что оставшиеся интеллектуальные активы разъедутся. Ещё обзовите их предателями.
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Что-о-о? Какой еще голод? Так рассуждали в послевоенное время, а сейчас это просто неуместно. Если не сказать - глупо.
    В настолько богатой ресурсами и территориями стране говорить надо не о жалком сухом пайке для утоления голода, а о солидном достатке, о жизни всего населения как минимум на уровне стран старушки Европы, не имеющих, кстати, и сотой доли наших ресурсов.
    Одни только нефтяные и газовые заработки нашей страны за год превышают ВВП большинства стран мира. Где деньги, Зин?
    Почему власть и её верные сторонники говорят о голоде, когда денег девать некуда?
    Это же просто позорище...

    Ну, а оборот "При Путине" не имеет смысла, если речь идет о конъюктуре на нефтяном и газовом рынке. Это ни грамма не заслуга Путина. При сложившейся с начала века конъюктуре рынка при грамотном руководстве (честными, дееспособными людьми) мы могли бы уже сейчас жить в процветающей стране. А у нас вместо этого восторженные сторонники власти радуются отсутствию голода. ;)
    Производство остается там, где конь не валялся. Рабочих мест не создаем. Сельское хозяйство не поднимаем. Дороги хорошие даже в пределах Садового кольца построить не можем. Цены на бензин и ЖКХ растут, продукты и шматье дорожает так, что приезжающие в страну европейцы ужасаются...
    И вот это уже действительно при Путине. Его заслуга.
    Отличный повод голосовать за него вновь - чтобы не дай бог не стало еще хуже... Чтобы в потенциально богатейшей стране мира не загнуться от голода.
    Сразу вспоминается строки из Наутилуса:
    "Нищие молятся, молятся на
    то, что их нищета гарантирована"
    Именно такие молящиеся и выбирают Путина. Их можно поздравить...
     
  8. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    О том голоде и тотальной нищите, что был при Ельцине.
    Конечно.
    Если Прохоров и Ко слезут с поводка, они уничтожат Россию.
    Просто уничтожат.
     
  9. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    podutro , с вашими двумя последними постами я в принципе согласен, но не могу понять, где вы всё-таки увидели этого журавля?

    Кто пойдёт против системы? Жириновский что ли с Прохоровым? Ну несмешно же, ей-богу...
    Нет никаких альтернатив на данный момент.
     
  10. Dr.No
    Оффлайн

    Dr.No Старожил

    Репутация:
    42
    Опять же создаётся впечатление что у нас в стране живёт один лишь Путин, остальные приехали так, потусоваться (вывод из тезиса: Путин везде и во всём виноват, он лично поднимает цены на ЖКХ, бензин, продукты. Заметьте, не его величество рынок, а лично Путин рисует ценники и с утра каждого дня раздаёт по точкам). Обвинять Путина можно во всех грехах, так сказать поонанировать мозги философтвыванием на форумах. Проще как-то жить, когда кто-то виноват, особенно если он -Путин.
    Может я и не прав, но моё ИМХО -единственная причина почему мы ещё не прошли судьбы цветных революций так это Путин. Его начали боятся на западе, в сша. А это хороший признак. Значит он что-то делает, что идёт в разрез с планами "золотого миллиарда". Коряво делает, так это из-за исполнителей. Расхоложенность 70-х лет прошлого века породила ТАКИХ ублюдков, которые сейчас грабят родную страну. Что делать простому человеку? Правильно! Сидеть на попе ровно перед монитором и писать: виноват Путин!
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Кто Вам это сказал? Путин? А с какой стати ему нужно верить? Ему же это выгодно. Чтобы такие, как Вы - нищие и всего боящиеся - продолжали молиться на гарантированность своей нищеты. Вместо того, чтобы попробовать жить в свободной стране с нормальной экономикой...
    Все подобные негативные предположения и опасения - всего лишь предрассудки. Ничем не доказуемые догматы. Всего лишь способ оправдать убогость жизни.
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Такой концентрации власти в руках одного человека, какая есть сейчас, не было в стране со времен Сталина. Подобные мнения я слышал от многих разных людей. И полностью согласен с этим сам. Пирамида выстроена очень жесткая, и малейший чих Путина имеет колоссальное влияние на нашу жизнь.
    Так что с него и спрос. В первую очередь.

    Ну, а когда мы говорим, что надо гнать Путина, когда говорим о необходимости смены руководства, то имеем в виду отнюдь не только его одного. А всю систему чиновничьего холуйства и коррупции. Так что Путин - лишь та самая гниющая голова большой рыбы.
     
    просроченый_кмс нравится это.
  13. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не нужно ни за кем идти, не война ведь, и не голод. Нужен просто менеджер. Путин сделал и переделал своё дело за 12 лет. Страна с Прохоровым не развалилась бы и не развалится, если он всё же придёт к власти. Но, естественно, вряд ли он придёт. Ему достались протестные голоса. Участвовал бы в голосовании Явлинский, эти голоса получил бы он. Вместо Путина нужен, так скажем, условный Прохоров. Вот сейчас у нас прошло голосование, и какие бы фальсификации ни происходили, но Путин победил. Победил с ахинеей на устах и глазах. Как в США в 2000-ом вместо интеллигента, возможно, идеального президента выбрали Буша — придурка, только потому, что тот Патриот и верит в Бога. У нас схожая ситуация.
     
  14. Dr.No
    Оффлайн

    Dr.No Старожил

    Репутация:
    42
    А с какой стати верить Прохорову? Человеку, предложившему ввести 60-часовую рабочую неделю. Заметьте, не увеличить зарплату простому люду, а сделать так, чтоб человек упахивался по 60 часов в неделю и получать тоже самое и даже меньше (так как двойную оплату за работу в выходные, слава Богу, ещё не отменили).
     
  15. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
    В действительности, куда большая трагедия произошла в декабре. Именно тогда народ мог и голосовал против Едра — против этих чиновников. На президентских выборах только чиновники и были, и голосовать приходилось, скрепя сердце. Тут уж голосуй-не голосуй, получишь. Но всё равно смена исполнительской власти — это здоровый процесс. А вот застой — всегда нездоровый.
     
  16. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Я не Путину верю. Я Прохорову не верю.
    Это всё дешёвая капитало-олигархическая риторика, не имеющая никакой связи с реальностью.
    Ибо:
    1) наша страна никогда не будет демократической
    2) наша страна никогда будет индивидуалистичной
    3) наша страна никогда не будет свободной от коррупции и произвола

    Но вопрос и не в этом., а в реализации государством своих социальных функций.
    Кто сейчас, подобно большевикам, склонит чашу весов в сторону реализации этих функций?
    Олиграх, вор, жулик и убийца?
    Клоун?
    Трус?
    Миронов?
     
  17. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы и подобные вам только и можете говорить об этих жалких 60-ти часах, ещё шлю куршавельских вспомните. Да прочитайте уже, что он конкретно имело ввиду! А именно: разрешить работать больше 48-ми часов, потому что сейчас по трудовому кодексу это делать запрещено. И если вы работаете более 48-ми часов, и вам за это платят, то это "чёрные" деньги. В который раз убеждаюсь, что стоит пересмотреть право всеобщего голосования. Тест на сознательность просто необходим.
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    А Путин и есть - прямое продолжение Ельцина. Его пасынок. И продолжатель дела.

    При Ельцине воровали вагонами. Сейчас - составами.
    При Ельцине брали взятки. Сейчас берут о-очень большие.
    При Ельцине прикарманивали нефтегазовые доходы страны. Сейчас прикарманивают намного больше.
    При Ельцине производство в стране перестало развиваться. И сейчас, когда денег в казне огромное количество - продолжают плевать на собственное производство.
    Так что Путин продолжил и творчески развил учение Ельцина. Довел все язвы страны до предела. И продолжил держать народ в нищете, имея все возможности сделать его богатым.

    У Ельцина были хоть какие-то оправдания. Власть тогда была слаба, денег не так много, был переходный период.
    А у Путина нет ни малейших оправданий. Он просто циничный вор - без шансов на снисхождение и прощение.
     
  19. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Уже то, что Путин поборол голод, заставляет людей его поддерживать. И зарплаты платят теперь вовремя, и не с полугодовой задержкой как при демократии. А воруют сейчас больше лишь потому что денег в стране стало больше. Да, из-за увеличения цен на энергоносители, ну и что с того...
     
  20. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да Ельцину одно здоровье не позволяло руководить страной, посмешище было. Его критиковать очень легко, а ещё какое время было тяжёлое.

    Сейчас же время другое, благодатное для развития. Но народ выбрал остановку.
     
  21. Dr.No
    Оффлайн

    Dr.No Старожил

    Репутация:
    42
    Ого! У нас пока 40-часовая неделя, а не 48 часов. И откуда Вы решили что сверхнормы платят вчёрную? Ваш личный опыт? Насчёт Вас -попробуйте поездить в маршрутках, водители которых работают по 60 часов в неделю (с дикими, красными от недосыпа глазами) и Вы сразу перейдёте на сторону сокращения рабочего дня. Кроме водителей есть ещё много профессий. Не равняйте их с собой! Они работают руками, а не сидят на попе в тёплом офисе. А Прохоров для приличая хотя бы устроил социализм в своей отдельно взятой компании. И тогда электорат за ним потянулся бы.
     
  22. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Кто это вам сказал? пропаганда с тв, он говорил про то что надо дать работнику если он хочет, работать больше за большие деньги.
     
  23. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Господи, что ж Вы такое несёте? Это же рассуждения первобытного человека... С чего Вы вообще взяли, что в нашей стране голод - актуальная проблема? И с какой стати решили, что руководители столь богатой страны, которые за N лет с такими колоссальными нефтегазовыми доходами не смогли приподняться над уровнем данной "проблемы" - единственно возможные для страны?
    Эта психология воинствующего нищенства - пережиток прошлого.

    Ну, а про то, что высокие цены на нефть и, соответственно, наличие огромных денег в казне, от которых и народу иногда какие-то капли перепадают - вовсе не заслуга Путина. Ни грамма!
    Боле того. Именно он на редкость бездарно разбазарил много благополучных в денежном плане лет. Практически ничего не сделал для будущего страны - в свете грядущих финансовых и энергетических кризисов. И производство не наладил, реформы не провел и т.д.
    Только воровал, воровал, воровал...

    P.S. Впрочем, Вы должны понимать, что всё это я пишу не для Вас. С зомби, не способным рассуждать логически, спорить бесполезно.
    Просто именно в Ваших постах встречаются вполне типичные для сторонников власти легко опровергаемые тезисы.
     
    просроченый_кмс нравится это.
  25. Dr.No
    Оффлайн

    Dr.No Старожил

    Репутация:
    42
    Вот! и Вы попали в ловушку "рыночников". Формула "больше работать -больше получать" такая сладкая. Счас я поработаю, заработаю много (мешок) денег и отдохну. И получается всю жизнь человек работает, а денег как-то нету. Собственной квартиры нет (максимум от родителей досталась или не дай Бог ипотечная на 30 лет кабалы). Накоплений нет, машины хорошей нет. А человек работал, стремился так сказать к сладкой жизни больших денег. Кто виноват? Конечно же человек! Мало работал -говорят Прохоровы, пущай он (человек) по 100 часов работает в неделю. И верят же!
     
  26. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Вот оранжоидам и надо было работать с народом, объяснять ему, почему Путин для них плох, а другой кандидат (о котором они так и не смогли договориться) - хорош. Причём объяснять не в терминах "кто за Путина - тот быдло и анчоус", а корректно и доходчиво, учитывая психологию этого самого народа. А не с ленточками по Болотной дефилировать.
     
  27. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    И ведь всю технологию в школе проходили - газета "Искра", маёвки, агитация, парт-ячейки на местах, и т.д. Про ленточки, твиттеры и поездки по Садовому кольцу в учебниках истории точно не было :)
     
  28. Dr.No
    Оффлайн

    Dr.No Старожил

    Репутация:
    42
    Совершенно удивительно как москвичи далеки от народа! Ну никак не поймут что за МКАДом есть страна, которую они не знают. Демографический провал 90-х это от хорошей жизни был. Народ, понимаешь, сытый, рожать не хочет. А подумайте, демографический провал 90-х, это результат чего? Знаменитый русский крест (рождаемость стремиться к нулю, смертность к 100%) -это тоже от сытых 90-х годов????
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Володь, а кто это такие?
    Знаю лишь оранжевых - сторонников Ющенко на Украине, помешанных на самостийности с элементами русофобства.
    Или ты считаешь всех противников власти именно оранжевыми? А почему не лиловыми или бирюзовыми?
    И какого цвета были противники власти в нашей и других странах задолго до оранжевых событий на Украине? Они же тогда не знали о самостийности и русофобстве!

    Объяснять? А как именно? Если митинги были плохим средством, то какое средство было хорошим? Писать статьи? Писали. Говорить с людьми в реале? Говорили.
    То есть, когда говоришь, что данный ход в данной позиции был грубой ошибкой, надо указывать еще и какой-то конкретный ход взамен. Без лишних слов.
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Этот пост напрасно был оторван от первого.
    А почему ты решил, что планы и идеи сицилианской защиты настолько же актуальны в испанке? ;)
     
  31. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Ну, если все ходы в позиции плохие, надо, наверное, сдаваться :)
    Как говорится, Фишер - это Фишер, но конь - это конь!
     
  32. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    При Ельцине была самая что ни есть актуальная.
    Когда единицы обогатились а большинство стало нищими. Наступила долгожданная демократия.
    И Вы знаете, в стране действительно появились обещанные 200 видов йогурта. Одна проблема - купить их было не на что.
    Я на своём личном примере и примере своей семьи знаю, что значит выживать, когда государство тебя бросило.
    Работать и будет щастье? Работали, только вот зарплату ведь всё равно не платили. Продавать ценности, заработанные в советское время? Продавали. Мать даже кольцо обручальное продала. Но много ли так продержишься?
    Воровать, грабить надо было, скажите? Да,многие ушли тогда в криминальную сферу. Не только потому что там "лёгкие деньги" но и просто от безысходности.
    Хорошо ещё много земли было брошенной - мы просто брали бесхозные участки и сажали овощи, в основном картошку. И неважно, что отец был учёным-физиком а мать преподавала литературу - картошка тогда была нужнее Ньютона и Пушкина.
    И всё это на фоне т.н. "братков", которые буквально купались в роскоши.
    Так что не надо мне рассказывать о том как всё замечательно было, и лишь гадкий Путин разворовал страну.
     
    Solo24 и Dr.No нравится это.
  33. Dr.No
    Оффлайн

    Dr.No Старожил

    Репутация:
    42
    http://www.dp.ru/a/2010/11/15/Prohorov_objasnil_svoju_id/
    и через 5 месяц Прохоров понял что ляпнул что-то не то и появилось http://www.forbes.ru/news/67195-pro...haya-nedelya-initsiativa-rabochih-kollektivov
     
  34. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Конкретный ход - не оскоpблять народ. (не подставлять под бой ферзя). Это - не достаточное условие для выигрыша, но необходимое.
     
  35. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Ну что ж, ждём новых освистываний, или он теперь будет появляться там где публика отобрана, среди зомбоящеров :)
     
Статус темы:
Закрыта.