Защита Тарраша

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем olpa, 13 сен 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    olpa Oleg Parashchenko

    • Новичок
    Рег.:
    30.10.2007
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Решил перейти с ортодоксальной защиты на активное начало — защиту Тарраша (1. d4 d5 2. c4 e6 3. Кc3 c5). На глубокое изучение теории сил нет, поэтому собираюсь смотреть на главные варианты и примеры партий, чтобы понять основные расстановки фигур и планы. На уровне ELO ~2000 этого должно быть достаточно. Вопросы такие:

    * Есть ли в защите Тарраша варианты, где чёрные идеально должны знать теорию и где отклонение от правильных ходов грозит наказанием?

    * Расстановку d5-e6-c5-Nc6-Nf6-etc я собираюсь применять против практически всех не-e4 начал (английской партии, дебюта рети и т.д.). Могут ли белые этим воспользоваться?

    * Собираюсь купить книжку (CD) The Ultimate Tarrasch Defense by Schiller (есть отрывок). А может, есть что-то лучше?
  2. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    Schiller халтурщик ужасный, так что не рекомендую по нему чего-либо изучать...
  3. TopicStarter Overlay

    olpa Oleg Parashchenko

    • Новичок
    Рег.:
    30.10.2007
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В данном случае обещают нехалтуру:
    http://www.chessbase.com/support/support.asp?pid=183
  4. MagicTrick Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    30.09.2007
    Сообщения:
    685
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Мюнхен
    Оффлайн
    http://www.chesscafe.com/text/hansen33.pdf
    Хансен, конечно не истина в последней инстанции, но считается одним из лучших "обзорщиков". 6 лет назад он этому продукту дал 3 из 5. Следовательно, сейчас этот продукт, ввиду безумного прогресса теории, не заслуживает внимания.
  5. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Идеи понять - есть партии Каспарова черными с комментариями.
    Современное состояние теории - мегабаза и собственная работа.
  6. TopicStarter Overlay

    olpa Oleg Parashchenko

    • Новичок
    Рег.:
    30.10.2007
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за ссылку. Похоже, CD от Шиллера — это не то, что мне нужно.

    Зато я нашёл книгу "Meeting 1.D4" by Jacob Aagaard and Esben Lund
    Всё как мне нравится: показаны примеры партий, и на их основе расписывает теория. Буду брать.

    Обзоры:
    * by John Donaldson: http://www.jeremysilman.com/book_reviews_jd/jd_meeting_1d4.html
    * by Carsten Hansen: http://www.chesscafe.com/text/hansen35.pdf
  7. Ironcast Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.02.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [q]Есть ли в защите Тарраша варианты, где чёрные идеально должны знать теорию и где отклонение от правильных ходов грозит наказанием?[/q] Ага, гамбит Маршала.. 5 e4 и у черных за пешку рокировка теряется..
    Только белые могут играть параллельную систему и вешайся тогда, если не любишь равные тупые позиции
  8. regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    А где их можно посмотреть?
  9. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Например, в книге "Испытание временем".
  10. regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Большое спасибо!
  11. Contemplater Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.08.2009
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насчет трудностей в защите Тарраша(улучшенной) можно посмотреть Халифмана "Дебют белыми по Крамнику", том 2. А вот по обычной защите - надо ждать выхода 5-го тома!
  12. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    3.450
    Симпатии:
    2.278
    Репутация:
    24
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Contemplater
    ждать не обязательно, можно просто вспомнить/подучить английский :)
    5й том на английском языке уже довольно давно вышел...
  13. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2008
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Тарраш отличный дебют!
    И на отбой и при случае на победу.
    Мне иногда искренне жаль что слишком поздно начал его катать, а всю юность играл староиндийку,в которой никак не мог запомнить и трети основных вариантов..
  14. tsl20 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.12.2011
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я играю защиту Тарраша уже почти 4 года за это время я с ее помощю выполнил КМСа и международный рейтинг 2300.(начинал играть когда нацыональний был <2000)
    в области со мной ее вообще никто не играет даже мастера... рекомендую изучать ее шахматистам с хорошим комбинацыонным зрением.... и не всегда изучат по компу... многие оценки там далеки от настоящих!!!! =-O
  15. tsl20 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.12.2011
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    хорошая книга!!!!!
  16. Остап_Бендерович Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.12.2011
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А можно изучать защиту за черных по партиям из матчей(?):
    1.Петросян - Спасский.(1969г)
    или уже идеи тех дней неактуальны?
  17. nikitarfs Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.05.2010
    Сообщения:
    1.578
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Идеи актуальны, варианты зачастую приходится усиливать. :)
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Можно посмотреть также партии Каспарова в его чемпионском цикле 1983-84 годов.
    А заполировать понятое следует партиями Безгодова и Грищука начала нового века.
  19. abogado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2012
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    я в свое время смотрел партии Illescas Cordoba. они показались мне доступными для понимания простого любителя.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да. Он - тоже голова.
  21. tsl20 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.12.2011
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    + можно посмотреть партии Каспарова, как он играл против защиты Тарраша, с тем же Illescas Cordoba чтобы понять лучше какие опасности вас там поджидают=

    и еще на начальном этапе рекомендую центральный вариант разыгрывать с ходом 9. ... с4
    там меньше учить, и ничего не нужно особо понимать=
  22. abogado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2012
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    откровенно говоря, партии Каспарова, Карпова, а также последующих лидеров шахмат меня с познавательной точки зрения не прельщают. Уровень дебютной подготовки в них настолько запредельно высокий, что понять многие нюансы без квалифицированной помощи простому шахматисту-любителю просто не под силу. Поэтому я предпочитаю партии "этажом" пониже, но зато с равными соперниками по классу.
  23. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
  24. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
  25. tsl20 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.12.2011
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А где ее скачать можно???
  26. tsl20 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.12.2011
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да он часто применяет эту защиту!
    Играл ее даже с тем же Каспаровым=
  27. Storm Зарегистрирован

    Рег.:
    08.03.2012
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина, Ровно
    Оффлайн
    Совершенно верно, после 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. cxd5 exd5 5. Nf3 Nc6 6. dxc5! у черных нет хороших ходов. Самое лучшее это перейти в малоприятное окончание 6... d4 7. Na4 Bxc5 8.Nxc5 Qa5+ 9. Qd2 Qxc5 10. e3 dxe3 11. Qxe3+ Qxe3+ 12. Bxe3
  28. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    То есть, вы считаете, что 1 темп при симметричной пешечной структуре - уже малоприятно для черных?
    После 12...Nge7 у белых абсолютно ничего нет, равный эндшпиль
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А как же преимущество двух слонов? Оно-то точно есть. И, вероятно, не всем играющим черными понравится бороться за ничью в этом окончании...
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Неужто у черных нет гамбитной игры? Наверняка на седьмом или даже на шестом ходу можно что-то найти. Пусть оно и не будет фаворитом компьютерных оценок. Но чтобы игра была поинтереснее, и чтобы игровые проблемы были не только у черных, но и у белых.

    А что пишут на этот счет Огард и компания? Я не видел данной книги, в наших степях в магазинах её нет...
  31. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Преимущество двух слонов есть, но и только.
    Конечно есть!
    7...Bf5! с хорошей компенсацией.
  32. Storm Зарегистрирован

    Рег.:
    08.03.2012
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина, Ровно
    Оффлайн
    По всей видимости нет. Сыграть 7...Bf5 конечно можно. Но только 1 раз. Если соперники начнут к этому варианту готовиться, то думаю им не составит труда найти
    8. e3 dxe3 (8... d3 9. a3 Nf6 10. b4 Qd5 11. Bb2 O-O-O 12. Nd2 +/-) 9. Qxd8+ Rxd8 10.
    Bxe3 Nf6 11. Bb5 Be7 12. Ne5 Rc8 13. Nc3 +/-
    ... Вообще все это очень печально. Потому что основные варианты защиты Тарраша, насколько я знаю, легко выдерживают компьютерную проверку. Там у черных интересная игра и проблем нет - а это в наше время многого стоит. Я сам очень хотел сделать защиту Тарраша своим основным оружием на 1.d4. Но из-за 7.dc этот дебют, похоже, придется выбросить на свалку.
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Как сказал Толстяк в известной рекламе пива: "А мужики-то не знают!".
    И продолжают спокойно играть Тарраша... :)
  34. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.11.2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    187
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Думаю, в конце варианта
    8.e3 dxe3 9. Qxd8+ Rxd8 10.Bxe3 Nf6 11. Bb5 Be7 12. Ne5 Rc8 13. Nc3 O-O

    Стоит уточнить оценку: с хорошами шансами на ничью у черных.
    Но гораздо сильнее 8... d3 9. a3 Nf6 10. b4 Qd5 11. Bb2 Rd8! (не обязательно рокировать в длинную)

    Засчет чего здесь у белых перевес? Занозистая пешка d3 обеспечивает черным как минимум не худшие шансы.
    Хотя и 11...O-O-O выглядит также неплохо, никакого столбика там нет и в помине.
  35. Storm Зарегистрирован

    Рег.:
    08.03.2012
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина, Ровно
    Оффлайн
    аван, вы выдаете желаемое за действительно. Вспомните классика - "На шахматной доске нет места лжи и лицемерию..."

Поделиться этой страницей