Выборы Президента России 4 марта 2012 г.

Solo24
Как выразился Виктор Илюхин - "Нынешнее поведение общества и армии можно сравнивать с поведением загнанной лошади, которую ведут на убой, но ещё чуть чуть подкармливают в дороге и она тем счастлива."

Насколько я себе представляю, всё-таки при подсчёте ВВП как-то пытаются учитывать такие фокусы. Например, по паритетной покупательной способности вычисляют: арифмометр, которому цена копейка, за 100 баксов не зачтётся. Может быть, добавленная стоимость учитывается только - это к вопросу о разгрузке-загрузке. Не верю, что там такие уж недотёпы считают, что их можно такими нехитрыми методами надуть.

Но вообще ВВП связан с более осязаемыми вещами. Например, ВВП на душу населения обычно сопоставим с средним годовым доходом работающего человека. Где-то примерно равен ему, где-то - раза в полтора превосходит, от устройства страны зависит и от метода подсчёта. Работает где-то половина населения обычно, т.е. зарплаты это где-то 1/2 или 1/3 от ВВП. И более-менее понятно, на что приходится оставшаяся 1/2 или 2/3.

ВВП связан с бюджетом. Обычно федеральный бюджет - это где-то процентов 20 от ВВП. А бюджет - это вполне себе осязаемые деньги, которые можно и распилить, и на пользу обществу пустить. Снова есть связь.

В России рост ВВП можно увязать и с ростом производства. Когда в России за 10 лет увеличивается в два раза сбор зерновых по сравнению с нулевыми, удваивается производство автомобилей, и ВВП в постоянных ценах по паритетной покупательной способности тоже праткически удваивается, то это как бы доказывает, что не такой уж он мыльный пузырь или краплёный туз в руке шулера.

При этом углеводороды составляют в ВВП процентов 20, сами по себе погоды не делают. Значит, есть у Путина ещё кое-какие заслуги, чтобы обеспечить остальные 80%. Наверное, можно было и успешнее всё сделать, но так уж проклинать его причин не вижу.

Все так. Я лишь провожу мысль о том, что сам по себе ВВП или ВВП на душу - показатель относительный. По определению это совокупность всех товаров и услуг в стране. Можно катать вагоны с товарами от ДВ до Калининграда и обратно, накручивая ВВП, но результат от этого даже не нулевой, а отрицательный. Мы с Вами уже обсуждали подобный механизм в исчислении доходов населения при продаже автомобилей друг другу. Реально РФ живет только от продажи нефти, остальные дутые 80% - перекладывание из кармана в карман. А проклинать вообще никого не следует. Путин - сам заложник созданной им только отчасти ситуации. Как, намекая на свое происхождение или признавая свою не совсем законную власть, говорил Наполеон: Королям можно проигрывать войны, мне - нельзя. Выборы - это война..

Ну вот работает в России 70 млн человек, каждый получает свои среднегодовые 9 килобаксов или сколько там. Это же явно больше, чем доходы от продажи нефти с газом. 600 гигабаксов в год выдаётся людям только на карманные расходы. Плюс к тому - им без их ведома предоставляется куча всего бесплатного: образование там, безопасность, полубесплатное электричество, освещённые заасфальтированные убранные улицы и т.д. и т.п. Пенсии не забыть бы, пособия разные. В общем, думаю, эта часть должна быть не меньше, чем явно выдаваемая на руки. В итоге должно набежать что-то, сопоставимое с ВВП. Ну, со скидкой на разные хитрости российского бизнеса - может, 2/3 ВВП. Сколько нефтедоллары из кармана в карман не перекладывай, по-любому не хватит, чтобы всё это обеспечить. Пятью хлебами такую прорву не накормишь.

Дутость 80% может быть в том, что на самом деле это не 80%, а 70% (а нефть с газом - не 20%, а 30%). Но превращать их вообще в ноль или считать какой-то маленькой поправкой к нефти - ИМХО несправедливо.

Ну Вам же сказали про перекладывание из кармана в карман. Надо не доходы от нефти считать, а ВВП, которую продажа нефти формирует. Упрощенно говоря, 100 миллиардов нефтяных доходов легко становятся 500 миллиардами ВВП или зарплат.Мне заплатили 500 рублей, - я вызвал сантехника, заплатил ему, - сантехник отдал жене, она пошла к парикмахеру, - парикмахер поехал домой на такси, - таксист пошел в кабак. В итоге ВВП и общая зарплата умножаются в несколько раз. 2/3 ВВП - это услуги

Ну я не готов считать починку сантехники, стрижку, такси и т.п. просто перекладыванием из кармана в карман. После такого "перекладывания" из крана не течёт гадости, люди ходят без вшей, экономят время на перемещении и т.д. Это вполне себе полноценный труд, ничем не хуже производства материальных вещей. Если бы даже при Путине материальное производство осталось на месте, а выросла бы только сфера услуг - разве за это он бы не заслуживал одобрения? Люди от одного этого уже стали бы жить явно лучше. Хотя реально ИМХО произошёл рост и того, и другого.

Все так, но если убрать нефтяные доходы, ВВП уменьшится не на 20% а в разы, именно из-за этого multiplier effect.

Никто и не называл этот труд неполноценным. Просто если бы не нефтяные доходы, не появились бы начальные 500 рублей, которые заплатили мне, я бы не заплатил сантехнику и т. д. Вся цепочка осталась бы без зарплат. Чтоб запустить процесс, в экономику должны попадать реально заработанные деньги. Полученные за произведенные ценности

Это бы заслуживало всяческого одобрения, но сфере услуг расти не на чем без материального производства. Не будет денег, чтоб платить за услуги. К тому же добыча ископаемых - это специфическое производство, а у нас все на нем держится. Это - не столько производство, сколько проедание запасов

Ну вот, несмотря на политические репрессии на форуме, правду всё равно скрыть не удаётся. Вот и новый
участник Solo 24, которого я горячо приветствую, разъясняет очевидные вещи - альтернативы Путину не было. Жаль, что не все это ещё понимают.

Прохорианцам

Националистам, навалистам и противникам целостности России, которые любят делить страну на умных и провинциалов; людей и чеченцев; патриотов и путиноидов и т.д.

Уже тогда было ясно, что против Путина выступают зажравшиеся либералы, омерзительные по своей сути:

Прохорианцам о буржуазии

Выборы в США и так достаточно профессионально фальсифицируются, чтоблы там нуждались в чьей-либо помощи.

Вообще-то если выбирать меньшее из зол в самих США (также как между Путиным и оранжистами в России) то очевидно, что нам выгодны именно демократы. Хотя конечно и те и те омерзительны.
Потому что республиканцы совсем уж неадекватны. Скажем так, и те и другие считают, что США лучшие в мире и другие должны следовать по их пути, их слушаться и делать как они скажут. Но демократы преимущественно действуют дипломатией, предлагают ориентироваться на них, показывают личным примером и пр., а республиканцам не хочется ждать и они предпочитают навязывать глупым народам почему-то не понимающим американские ценности демократию военной силой. Всех кто не согласен с этим - уничтожают. И в отношении России у республиканцев всегда была гораздо более жёсткая риторика и действия.
Так что кто нам более выгоден, вопрос скорее риторический.

Они просто этого не понимают.
Не понимают, что такое голод, что значит по пол года зарплату не получать, что значит выживать, когда в ста метрах от тебя жирующие братки...

Единственно честный человек в этим зале - эта девченка. Она сказала то, что думает процентов 90 украинцев. Пока эта бандиты будут руководить страной мы будем всегда в ж...пе. Они доиграются что взрастят на уже свою ж...пу нового Гитлера...

К выборам Президента в России это имеет конечно опосредованное отношение.
Просто в Украине на эти "заголения" неуравновешенных девиц уже внимания никто не обращает, вот они и используют любой повод напомнить о себе.
Политическая клоунада! Около политические панки.

Есть у меня знакомая с Украины. Она за Путина, потому что у неё много родственников в России живёт. Они в свою очередь, тоже за Путина
Что касается этих правонарушительниц-провакаторш, то дай бог, чтобы просто 15 сутками они не отделались. За подобную гнусность необходимы серьёзные тюремные сроки.

Я участник то далеко не новый. Просто не писал ничего, только читал. Но тут один участник просто начал такую ахинею нести про разделение страны на 2 части и т.д. что не выдержал и высказал свою позицию.

Дело совсем не в оранжевой революции, которая,кстати, была безоружной и бескровной, и итогом которой была всего лишь отмена постановления ЦИК Украины о результатах выборов президента-2004, признание их нечестности с последующим переголосованием. Не этого ли боятся борцы с бабайками?
Но если все мы - и сторонники, и противники, и воздержавшиеся - говорим, что у Путина не было альтернативы, то разве это были выборы? Единственным плюсом таких, кх-кх, выборов был здоровый сон вместо бдения у телевизора или монитора в ожидании результатов.Помните про ложку дегтя? Так и о человеке, тем более самом публичном, судят не по хорошим делам, а по плохим. Если кто-то 10 раз сказал правду или погладил, а 1 раз соврал или ударил - то репутация честного (доброго) человека при казалось бы победном счете 10:1 испарилась. А мы только и занимаемся вычислением большести или меньшести зла. Неважно какой счет 10:1 или 10:2 - репутация все равно не сконденсируется..

Пока суть да дело.
Два старых деда. Первый со вздохом:
- У меня уже 5 лет с бабкой не получается.
Второй гордо:
- А меня всего 3!

Иными словами, у Януковича украли победу.

Мне неведомы ваши детские страхи относительно бабаек, но то что русский народ не хочет оранжизма в России вполне понятно, учитывая наше прошлое.

Конечно. Или Путин и логичное приближение к проекту СССР 2.0 после его ухода, либо уничтожение России оранжистами.
Официальная оппозция конечно совершенно ручная, но кто даст гарантии, что став президентом тот же Прохоров не предаст Путина?

Это в каких же снах и грёзах вы выдели непрогрешимых политиков?
Даже к Сталину есть претензии, хотя он и вытащил страну из капиталистического дерьма.

Вы всерезь полагаете что в ГДР жить было лучше чем в ФРГ, в советской Карелии чем в Финляндии, а теперь в Сев. Корее чем в Южной итд.?

Спорный вопрос. Бумажку в 500 рублей всегда можно напечатать. И за эту бумажку сантехник сделает вам кран, потом его жена прокатится на такси, а таксист у вас сделает стрижку. Обменялись услугами, повысили друг другу качество жизни. И какая разница, стоит ли за этой бумажкой какое-то там золото или нефть? Мыльный пузырь при хорошем обращении не лопается, а приносит людям счастье. Главное, чтобы сама по себе сфера услуг была налажена. С учётом того, что устроена она гораздо сложнее, чем просто таксисты с парикма***ми.

Но в любом случае, нефтедоллары у России по-любому есть. Вопрос о том, а что, если вдруг они исчезнут, не особо актуален. Гораздо актуальнее, как они используются. Один вариант - когда они просто тупо разворовываются и вывозятся за рубеж. И другой - когда они служат катализатором для роста ВВП страны. При Путине реализовывается второй вариант, и вряд ли это само с неба упало.

Мобуту, а почему Вы так доверяете картинке из журнала? Только потому, что он "Эксперт" называется? Именно на ней ведь строятся все Ваши умозаключения.
ИМХО не стоит так уж поддаваться магии печатного слова. Сейчас что журнал, что газета, что форум - все едино. Никто ничего не проверяет, пишут "из головы", главное - или побыстрее опубликовать, или покрасивей написать, или получше выполнить заказ. Исключения есть, но их нужно отлавливать.
Диаграммы, приведенные в Википедии, выглядят более убедительно: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_oil_production . На душу или не на душу, но Россия - на первом месте по добыче нефти в мире. Добытая нефть идет в основном на экспорт, так? Соответственно, кто, если не Россия, сидит на "нефтяной игле"? Чтобы прийти к этому выводу, не требуется особых расчетов - лишь здравый смысл.

Лично я на Дожде наблюдал...
Хотя ведущие конечно буквально разрывались между митингом и гостями в студии.
Позабавило, что в очередной раз кукловоды использовали свою паству "втемную":
несмотря на то, что заявленная тема была - итоги выборов, сначала пропихнули тему Козлова, у которого завтра суд, к недоумению присутствующих. А потом, под шум волны, пропихнули еще тему "пусирайток". Понравилось бесстыдство адвоката "пусирайток", который обвинил ... церковь!
Можно подумать, что это не "пусирайтки" ворвались в храм и оскорбили чувства верующих, а по крайней мере метрополит ворвался в ночной клуб и вместо дискотеки устроил литургию.
Лично я считаю, что необходимо показательно наказать, чтобы другим не повадно было!
Ибо, если сегодня позволить заболтать эту бессовестную выходку "пусирайток" и позволить им остаться безнаказанными, то в следующий раз верующие не станут полагаться на суд и возьмут правосудие в свои руки.
В нашей мульти-конфессиональной стране нельзя позволять провокаторам безнаказанно нагнетать ситуацию и унижать чувства верующих.

Так и получается, как в таблице Мобуту. Россия добывает нефти в 5 раз больше Норвегии, при населении большем в 28 раз. В 7 раз больше Катара при населении большем в более чем 70 раз. То есть россиянин имеет от нефти доход в 5,6 раз меньше норвежца и более чем в 10 раз меньше катарца.

Хорошо, Норвегия и Катар более зависимы от нефти, но это не отменяет того факта, что мы тоже сильно зависимы. Тем более что в Норвегии и Катаре вырученные деньги идут на инфраструктуры и улучшение жизни граждан (т.е. они подстраховываются), а у нас нет.
Добавим к этому газ: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_natural_gas_production
Снова первое место.
Окей, возможно, "что-то еще, кроме нефти" - это газ? А ведь по сути это одно и то же - что нефть, что газ, что руда. Природные ресурсы - то, что выкачивается, а не производится.
Назовите "нефтяную иглу" сырьевой - суть не поменяется.

Вроде бы Loner конкретно указывал, тоже со ссылкой на Вики.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Внешняя_торговля_России
То есть прибыли у нас по сравнению с 2000 годом не только за счёт увеличения цены на нефть.

На самом деле эти девченки очень хорошо образованы и воспитаны. Проще всего назвать их неуравновешенными или проститутками. Кто хочет на сиськи посмотреть пусть заходит на любой порносайт. А эти девченки на сегоднешний день - глас украинского народа. А чтобы убедиться ,что девченок поддерживает вся страна почитайте комменты:

Может быть, конечно, они образованные и воспитанные, но ведут они себя как психически неуравновешенные гопницы, отчисленные из ПТУ за неуспеваемость. А комменты на ютубе не показатель.
http://lurkmore.to/Youtube#.D0.9A.D0.BE.D0.BC.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B8