Немного о Фоменко

Тема в разделе "Университет", создана пользователем СС, 16 фев 2006.

  1. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Развитие человеческого общества, цивилизации от древности до наших дней:D, Основной способ производства(если мы говорим о Марксистской периодизации), развитие общественно-исторической формации, переход в другую формацию. Желательно, разбираться в других периодизациях. Например, единого мнения о окончании средних веков нет-(Английская революция или открытие Америки). Знание терминологии(Финансовый и производящий капитализм, к примеру). Роль научно технической революции и готовность общества внедрить новые изобретения и открытия. Знание основных направлений исторической науки, историографии. Знание проблематики какого-то вопроса, различные точки зрения на этот вопрос.
  2. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Дык и я о том же.
    Вот чтоб понять современную физику нужно хорошо знать очень много специфической информации, которую не понять без умения применять хитрую математику. Т.е. тут понятно, что для того чтоб приступить надо уже иметь очень специфическую базу.
    А для истории ничего кроме умения читать не нужно. Желательно конечно иметь высшее образование, которое учит методикам применения мозгов, но не обязательно и это. Любопытство, умение читать и сопоставлять
  3. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Я чуть не подавился сырником, который жевал в этот момент.

    Давайте проведём аналогию с чем-нибудь таким...простеньким. Что нужно, чтобы играть в футбол? Мяч, поле, желание. А вот чтобы выступать в ЛЧ этого почему-то недостаточно.

    Так и здесь. Например, незнакомство (и - самое страшное - нежелание знакомиться) с хотя бы основами источниковедения и историографии может порождать сказочные (или чудовищные - для кого как) гипотезы. И вызвать желание назвать всех специалистов, отрицающих НХ, (не только историков - ещё есть геологи, математики, астрономы и т.д.) дураками.
  4. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Потому, что для того чтоб выступать в ЛЧ надо уметь бегать, прыгать, пинать и попадать лучше подавляющего большинства людей.
    Не катит аналогия.
    Я не о НХ. Я об истории.
    Основы НХ очень доходчиво, последовательно и аккуратно раздолбал ещё давным-давно Чич.
  5. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.584
    Симпатии:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Ну, вообще, ни физиком, ни историком не стать, просто читая книжки. Но стать и в том, и в другом хорошо подкованным, на весьма приличном уровне, вполне можно. Потому что "всякую специфическую информацию" и "хитрую математику" тоже можно освоить по книгам :)
  6. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Тут тоже не всё так просто, физическая подготовка и техника сами по себе не значат ничего без видения поля (иначе на чемпионатах мира по футболу давным-давно побеждали бы только африканцы). В футболе думать надо! :)

    Впрочем, соглашусь, что аналогия неполная и лучше вспомнить что-то менее завязанное на физические способности.

    Всё-таки это не совсем то. Можно прочитать очень-очень много, но не того или не понять. Т.е. роль специальной подготовки нельзя недооценивать - хоть в истории, хоть в физике.

    Но история в общеупотребительном виде выглядит куда понятней физики и каждый считает себя способным что-то по этому поводу сказать, а то и покритиковать кого-нибудь.

    Но это только до момента, когда речь заходит о всяких скучностях вроде того, как историки узнают, что событие состоялось тогда-то и именно так-то, а не иначе. Тут не соглашусь в принципе, что сидя на диване, можно освоить полный объём информации, который позволит делать квалифицированные выводы. Выводы-то делать можно, но их ценность будет не шибко высока. :)

    А просто эрудированным в книжной истории человеком и впрямь стать не очень сложно. Из книг узнать можно массу любопытных вещей: например, что такое "инкунабула", сколько лет на самом деле продолжалась Столетняя война, почему в нынешней Бельгии половина населения говорит на нидерландском языке и т.д.
  7. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    А можно, даже, читая книгу, скажем о Англии XIV века вспомнить характеристику феодального способа производства, скажем из школьного учебника и посмотреть конкретные особенности страны и сравнить Англию с другими европейскими странами в данный период времени. Или читая о Русско-Турецкой войне поставить себе вопрос, а что собственно за страна была такая Турция в XVIII веке, в чём выражалось отсталость от стран Европы, но для этого, желательно, иметь представление о мировой истории, а не о истории конкретной страны.
  8. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.654
    Симпатии:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    Сложно ответить на подобную сумбурность. Оставим в стороне "систематические знания" (не бином Ньютона), но вот занимательна "методология научного исследования", т.е. определения круга вопросов. Сие наука? А что есть "анализ источников", кроме как не интерпретация фактов!? Вот именно поэтому и кишит история несуразицами, которые видны практически всем, в том числе и вам. Перечитайте еще раз два своих же последних предложения, которые я позволил себе выделить курсивом. Ну где логика?

    Я ведь не против. Астрология тоже имеет право на существование. Но кажется мне, что, называя историю наукой, мы только лишний раз подтверждаем, что живем в мире мифов, устоявшихся предрассудков. Я понимаю, что от подобных высказываний приходят в бешенство историки, еще бы! Но...с этой кастой, сектой что-то нужно делать.:cool:
  9. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    В самом общем виде, для учащихся, может выгладить так http://59209s036.edusite.ru/p18aa1.html. Зачем вообще люди работают с источниками? Чтобы получить какую то информацию, в данном случае, историческую. Но нужно и определить, насколько достоверен и объективен источник.
  10. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    История-это не только набор интересных фактов, факты должны быть систематизированы и должно быть дано объяснение произошедшим событиям. Доказательность-то что отличает науку от мифа. Например, Карамзин на первый план выдвигал жизнедеятельность великих людей- дворян и царей, считал что они двигают общественное развитие вперёд. Ключевский не отрицая значение личности, скажем, Петра Великого, указал на социальные, экономические, политические предпосылки реформ, которые сложились в обществе до его прихода к власти. Научное сообщество доверяет и тому и другому, каждый из них что-то внёс в науку, так как занимались именно исследовательской работой, а не сочинительством.
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это лишь субъективные трактовки.
    По-моему, сочинительством занимались и занимаются именно профессиональные историки. То есть те, которые особенно ретиво прислуживали и прислуживают властям.
    А все попытки исследовать написанное художественное произведение, попытка выяснить, что там правда, а что нет - разумеется, называются сочинительством.
  12. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Да, были и есть "историки" работавшие по принципу "чего изволите", но нельзя же всех ровнять под одну гребёнку.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А никто и не равняет.
    Но как, скажите, нынешним честным историкам разгрести всю ту кашу из правды, домыслов и откровенной лжи, что наворотили историки прошлых веков? Как отделить зерна от плевел?
    Совершенно очевидно, что нынешние историки, то есть, генералы от истории ради простоты и ясности, ради минимизации усилий и риска ошибиться, объявляют всю эту кашу правдой и даже научно установленными фактами. И точка!
    А всех, кто считает иные, объявляет еретиками и лжеучеными.
    Так ведь проще всего, не правда ли?
    А то ведь всерьез заниматься историей далекого прошлого - очень трудно и можно придти к неприятным выводам. А зачем?
  14. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Времена когда Михайло Васильевич Ломоносов был специалистом по всем известным в то время наукам прошли. Сейчас историк исследователь является специалистом по истории какого-то периода какой-то части света (например Азия и Африка), по нему и проводит исследование и естественно, он знаком с трудами предшественников, но и сам работает с источниками. Например, у Храпачевского книги-Армия Монголов, Военная держава Чингисхана, Золотая орда в источниках, Армия Монголов периода завоевания Руси, и.т.д. Монографии о истории именно средневековых монголов. Я читал военную державу Чингисхана, думаю он правильнее рассказал о монголах чем Фоменко.
  15. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Когда вы подумаете на тему: откуда историки берут деньги, вы с очевидностью поймёте, что все-все-все историки одинаковые. Просто сначала они "дудели" на деньги церкви и самозванных царей — и это стоило дорого, т.к. было в новинку. Нынешние "дудят" почти задаром, потому что всё устаканилось.... Но история государств по прежнему "непредсказуема" ровно настолько — насколько непредсказуема власть.
  16. sergey1963 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2011
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    мы до сих пор не можем признать правду Суворова- а вы про историков, что скажут верховные джойстики- то и напечатают. вот и весь сказ, а вы- история, история...
  17. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Да вы что? как можно сомневаться в правоте Резуна? С историками всё понятно-на довольствии у власти сидят, но какой смысл врать простому перевербованному разведчику? Да он за правду Родину продал.

    Уже все поняли величии Резуна и посвящают ему стихи.
    и мелом на стенах Рейхстага
    царапает главстаршина:
    "Нам нужен Париж и Гаага,
    и Африка тоже нужна!..."
    В Ла-Манша глубинах угрюмых,
    повсюду, куда ни взгляни,
    ползут в водолазных костюмах
    агенты Кровавой Гэбни.
    У этих заданье простое:
    им нужен писатель Резун,
    И Африка (это святое),
    и Марс, и Луна, и Нептун!
    http://the-mockturtle.livejournal.com/332747.html
    P.S Кстати, Александр Васильевич Суворов был сторонником активной наступательной тактики и стратегии, по какому праву этот тип, который предлагал построить непроницаемую оборону на протяжении всей границе, эшелонированную до Тихого Океана, присвоил имя знаменитого полководца- непонятно, но видимо свидетельствует о его скромности и исключительной порядочности.
    Локомотив и Scaramuccia нравится это.
  18. sergey1963 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2011
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Про порядочность Резуна: думаю она не меньше, чем у Горби, Ельцина, Сахарова, Солженицина и др., если в курсе- то никого из товарищей по"работе" он не предавал, а то что ушел- то у каждого из нас свой крест и он свой выбрал. Рассказать и доказать про ВОВ- многого стоит, дай бог, чтобы этого не повторилось и мы опять не пошли наперекор всем и вся, не считая людей и принимая их за быдло. А про сегодняшних джойстиков мы узнаем лет через 10 и очень, как обычно, с плохой стороны.
  19. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Он выложил всё что знал-Ми-6 серьёзная организация и по другому быть не могло.
    А что до его трудов-то хоть бы не врал столь примитивно(Типа И-16 лучший истребитель начала войны) Фронтовики, которые на них летали с этим не согласны. Немецкие истребители без труда занимали господствующую высоту и навязывали выгодный для себя бой. Или А-32-автострадный танк. Литерой "А" обозначали Все опытные машины Харьковского завода. Например, А-32 в серию пошёл как Т-34.
    http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt
    http://scepsis.ru/library/id_2410.html
  20. sergey1963 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2011
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Обо мне писали многие. В том числе мой резидент в Женеве капитан 1 ранга Калинин Валерий Петрович. В стратегической агентурной разведке нет выше должности, чем резидент ГРУ в Женеве. Потому как во всех войнах (и даже при любых обострениях) агентурные связи во вражеских столицах обрывались и замыкались на Швейцарию, - на Берн, Цюрих, Базель, главное - на Женеву. Чтобы в критической обстановке не потерять контакт с источниками, линии аварийной агентурной связи уже в мирное время стягиваются в нейтральную Швейцарию. Кроме того, разведка работает по всему миру, а тигриный пай всех финансовых операций разведки так или иначе проходит через банки Швейцарии. Потому должность резидента ГРУ в Женеве - генеральская (адмиральская). Звание контр-адмирала Валерий Петрович Калинин не получил из-за меня. Уж ему бы по моей личности пройтись. Но в фильме Синельникова он заявил, что ни в ГРУ, ни в КГБ никаких порочащих меня материалов не было, нет и через 15 лет после моего ухода не появилось. Это заявление капитан 1 ранга Калинин подтвердил затем печатно:
    "Биография капитана Резуна была безупречной, в его работе и поведении не отмечалось каких-либо настораживающих моментов. Резун во время обучения в Калининском суворовском военном, Киевском высшем общевойсковом командном училищах и в Военно-дипломатической академии Советской Армии имел только положительные характеристики, только с положительной стороны зарекомендовал себя на практической работе в штабе военного округа и в разведаппарате ГРУ в Женеве. Никаких сигналов по линии 3-го управления КГБ СССР (военная контрразведка) и управления "К" КГБ СССР (контрразведка ПГУ) не поступало. Семейное положение: отец - подполковник запаса, старший брат - майор Советской Армии. В общении с товарищами и в общественной жизни производил впечатление архипатриота своей родины и вооруженных сил, готовый грудью лечь на амбразуру... Служебные отношения складывались вполне благоприятно: незадолго до исчезновения был повышен в дипломатическом ранге с атташе до 3-го секретаря с соответствующим повышением оклада, в порядке исключения срок пребывания продлен еще на один год. По окончании командировки Резун знал, что его использование планируется в центральном аппарате ГРУ".
    Так что батенька- голословны ваши утверждения. А автострадные танки только у нас и были, да и дело не в них- а посерьезней- о 6 июле 1941.
  21. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Вот именно.
  22. sergey1963 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2011
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    поэтому и надо не только слепо любить Родину, но и видеть недостойный дела творящиеся в ней.
  23. sergey1963 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2011
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2 вопроса:
    1-вы воевали?
    2-сейчас по другому с начальством-то?
  24. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    1.Нет
    2.Человек, на мой взгляд, обязан честно выполнять свою работу и начальство должно ценить его за это, а не за то что он производит впечатление архипатриота. Если Резун действительно такой честный и принципиальный, то на мой взгляд, он на таком хорошем счету у начальства не был-бы, учитывая-то сколько всего ему не нравилось. Значит производил впечатление, старался. Думаю, что те кто действительно лезли на амбразуры, производили впечатление нормальных людей, а не архипатриотов.
  25. sergey1963 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2011
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То, что Гагарин, Матросов, Королев и многие другие были шалопаями- это общеизвестно. Речь в общем- то о другом. Вы хоть понимаете как плохи у нас дела, если даже бывшие лидеры государства признают это: и Хрущев на пенсии и Горбачев сейчас, да и Ельцин в последние годы не в восторге был. Можете привести подобные примеры из Европы, Америки?
  26. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    200
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Да нет, если Гагарин стал первоклассныи лётчиком, а Королёв выдающимся учёным, то шалопаями они не были(если понимать слово "шалопай" как "бездельник"). Я думаю, что сила характера человека, целеустремлённость- не зависят от его темперамента. Человек может быть спокойным, но "твёрдым", а может быть буйным, но истериком, но какие сильные чувства должны двигать человеком, который закрывает собой амбразуру или направляет самолёт в гущу врагов. Мёртвому, ведь ничего не надо. Тут ещё и приоритеты соответствующие...
    Ладно, мы что-то вообще от темы ушли-сейчас будем обсуждать как всё плохо-я думаю, не стоит. Мне не нравится ни Резун ни его труды, но тут обсуждаются труды другой интересной личности.:)
  27. sergey1963 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2011
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    так Фоменко и есть Суворов- только в хронологии ( шалопай- это не бездельник, а скорее шалун, проказник, Том Сойер, Василий Теркин)
  28. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    :D Нет. Это историки — Суворовы в хронологии. Причём, отчего-то такие же по ангажированности (что странно! нет, чтобы родную власть в задницу лизнуть — всё опщечеловекам облизывают) — всё славян от рабов словопроизводят... ну не могут подобрать родственные слова в русском... тока — рабы
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сейчас по РЕН-ТВ идет фильм Задорнова о варягах. Разоблачает ложь, которую наворотили о древней истории России.
    Вполне согласуется с идеями Фоменко.
  30. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    5.280
    Симпатии:
    2.838
    Репутация:
    226
    Оффлайн
    Задорнов об истории - это еще академичнее, чем о русском языке :)
  31. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Мда.. видимо Задорнов окончательно деградировал. Съехала крыша на славянофильской идее.

    [​IMG]

    [​IMG]

    А может все гораздо проще - человек просто зарабатывает на жизнь. Рассказы о тупых американцах сейчас стали не популярны.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вообще-то критика норманской теории нашей древней истории - не изобретение Задорнова. Он лишь популяризатор.
    О вполне очевидной нелепости оной теории историки пишут уже N лет. Еще Ломоносов в свое время спорил и опровергал... А детям нашим в школах до сих пор всё продолжают вбивать в головы эти славянофобские заклинания про "шведа" Рюрика и прочий бред.
    В фильме приводятся мнения многих иных людей на сей счет.

    Нет, не может - пока Задорнов только тратит деньги на эти изыскания (мотается по всему свету, собирает материалы) и создание фильмов (о-очень расходное дело, без шансов отбиться). Несколько лимонов в минусе.
    Может себе позволить, зарабатывал концертами много и заработает концертами еще.
  33. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Ага, и не только аргументами, но еще и прямым ударом в нос :)

    Вот не соврать бы Вам, но кажется в школе у меня преподаватель как раз приводил славянофильскую точку зрения, в стиле ну не на деревьев же сидели люди и ждали Рюрика :).
    В ВУЗе вроде бы тоже скорее славянофильская точка зрения была поддержана.
    По крайне мере, у меня осталось именно такое ощущение от пройденных курсов.

    Даже если это и так, то мне кажется не самый плохой вид заработка. Во всяком случае польза имхо есть. Всё-таки русской культуры сейчас действительно мало. А это если хотя бы один человек после его шоу и фильмов открыл книгу чтобы почитать и разобраться как есть на самом деле - уже здорово.
  34. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    То есть если Рюрик окажется русским (точнее славянином), а не шведом, то "русской культуры" становится больше? И что такое русская культура? Проводить линию раздела по этническому признаку в корне неправильно. Со времен Рюрика прошло столько лет, я думаю установить правду невозможно, и главное, абслютно нет никакой разницы, кем был этот Рюрик на русскую культуру это никак не повлияет. Может отдельная категория граждан наподобие Задорнова будет ликовать по поводу разоблачения антироссийской "лжи", но подавляющее большинство не проявит никакого интереса. Если иностранцы приносили пользу России (в средневековье и в новое время), я не вижу в этом ничего плохого.
  35. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.063
    Симпатии:
    8.163
    Репутация:
    119
    Оффлайн

Поделиться этой страницей