Ответ на 1.d4

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Hexacontane, 15 фев 2012.

  1. grifsergei
    Оффлайн

    grifsergei Учаcтник

    Репутация:
    0
    верно. но я их все не рассматриваю, только самые принципиальные.
     
  2. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    А надо рассматривать, т.к. ваш соперник может выбрать любое из них.
     
  3. grifsergei
    Оффлайн

    grifsergei Учаcтник

    Репутация:
    0
    задача такая не стоит.
     
  4. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Тогда вся ваша подготовка наверняка пойдет насмарку.
     
  5. grifsergei
    Оффлайн

    grifsergei Учаcтник

    Репутация:
    0
    это никакая ни подготовка. изучение шахмат, их главных ветвей. хотя для подготовки это тоже очень полезно. это вообще большая глупость что нужно рассматривать все равноценные варианты, т.к. на это уйдут месяцы и годы.
     
  6. Hexacontane
    Оффлайн

    Hexacontane Учаcтник

    Репутация:
    0
    Месяца хватит на составление "карманной дебютной теории" и еще нескольких недель-месяцев - на ее освоение.
     
  7. Hexacontane
    Оффлайн

    Hexacontane Учаcтник

    Репутация:
    0
    Пусть в интересующей нас позиции есть множество вероятных ходов соперника, рассмотрим не все, а наиболее вероятные по статистике, в расчет возьмем те, на которые в сумме будет падать 90 и более процентов вероятности - это может быть одно продолжение, например 1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 - и ход 3...cd черные применили почти во всех партиях, можно и нужно рассматривать только этот ход. Продолжаем. 4. N:d4 Nf6 5.Nc3 и видим в прожной дебютной книге, что в этой позиции черные в 9203 партиях ходили 5...a6, в 5052 партиях - 5...Nc6, и т.д. Рассматривать будем те варианты, которые суммарно встретились в 90% партий с интересующей нас позицией - ограничим вероятность попадения впросак 10-ю процентами, и не будем рассматривать всякие редкие и странные ходы из соображений краткости. Получим вполне здоровую дебютную книгу, где пропущено будет только то, что действительно маловероятно, все же вероятное в книгу войдет.
     

    Вложения:

  8. grifsergei
    Оффлайн

    grifsergei Учаcтник

    Репутация:
    0
    это книга. есть краткие, есть более разветвленные. мне же больше интересно составить репертуар, давно хотел понять как лучше играть в найдорфе, се3, се2, ф3, н3. итп
     
  9. Hexacontane
    Оффлайн

    Hexacontane Учаcтник

    Репутация:
    0
    Универсального рецепта нет - смотря что соперник играть станет. Каждой болезни свое лекарство, так сказать. Помню, читал на этом форуме, как один оригинал жаловался, что играет "гроссмейстерский дебют" (речь шла о том, что первые три хода белых - d4, с4 и Nf3) и... проигрывает. Так ему резонно ответили, что надо играть не самому по себе, а противодействовать игре соперника, за чужими ходами надо внимательно следить. Привели забавный пример: 1.d4 e5? 2.с4? e4? 3. Nf3??-+ :lol:

    А против варианта Найдорфа мне нравится 6. Bg5 (провокация черных на ослабление пешечной структуры (h6-h7) на том фланге, куда они, скорее всего, будут рокировать). 6...e6 (так черные почти всегда играют; довольно редко, но достойно рассмотрения и 6...Nbd7) 7.Qf3 (потом на g3). Длинная рокировка и у белых хорошо.
     
  10. grifsergei
    Оффлайн

    grifsergei Учаcтник

    Репутация:
    0
    посмотрю этот вариант в будущем. у меня вопрос, у вас случайно не mirglip ник на планете?
     
  11. Hexacontane
    Оффлайн

    Hexacontane Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я там никогда не был.
     
  12. grifsergei
    Оффлайн

    grifsergei Учаcтник

    Репутация:
    0
    один человек с ником mirglip постоянно против меня играл этот вариант фф3-> фж3, в один момент я уже не знал что делать :)
     
  13. Hexacontane
    Оффлайн

    Hexacontane Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы Найдорфа за обе стороны играете?
     
  14. grifsergei
    Оффлайн

    grifsergei Учаcтник

    Репутация:
    0
    играл за обе стороны, сейчас только за белых.
     
  15. abogado
    Оффлайн

    abogado Учаcтник

    Репутация:
    0
    люди добрые, вы в какой теме Найдорфа обсуждаете? куда катиться этот мир, а? :)
     
  16. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    И что после 3. d5 Ne5 4. Qd4. Мне кажется, тут перевес у белых явный
     
  17. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Или 4. Nc3 Nxc4?! 5. e4
     
  18. Hexacontane
    Оффлайн

    Hexacontane Учаcтник

    Репутация:
    0
    4...Ng6 = Δ b6, e6, Bc5
     
  19. Hexacontane
    Оффлайн

    Hexacontane Учаcтник

    Репутация:
    0
    4...e6!
     
  20. Hexacontane
    Оффлайн

    Hexacontane Учаcтник

    Репутация:
    0
    В проге "LCHESS 5.0.0.3" эта защита называется "Kevitz-Trajkovich Defense". А вообще, уважаемый Локомотив, я в свое время этой темой тут поднадоел, так что особо распространяться здесь не буду; обсуждение этого вопроса можно почитать в теме: http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5742/
     
  21. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Или даже e5 при случае: 4..Ng6 5. Nc3 b6 6. Nf3 e5 7. Nxe5? Bc5, а на отход ферзя слон идет на b4. Да и 4.. d6 вроде неплохо смотрится, например: 5. Nf3 c5 6. Qd1 Nf3 7. exf3 g6. Хм, любопытный дебют. 3. d5, видимо, не дает перевес! Тогда 3. Nf3 e6
     
  22. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Ну мы же не офтопим, по теме говорим. А в указанном треде Вы рассматриваете немного другое. А то мало ли как противник задумает этот загадочный ход конем опровергнуть. Может Bg5 сыграет, а может, даже 3. a3, почему бы и нет?
     
  23. Hexacontane
    Оффлайн

    Hexacontane Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это тема о надежной защите от хода 1.d4, так что офтопим мы, значит. А после "3. Nf3 e6" партия как раз ход спустя и перейдет в http://kasparovchess.crestbook.com/threads/5742/. 3. Bg5 и 3.a3 ведут к перевесу черных.
     
  24. Hexacontane
    Оффлайн

    Hexacontane Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не в LCHESS5.0.0.3, а в ChessPartner v5.1.
     
  25. Серый_кот
    Оффлайн

    Серый_кот Учаcтник

    Репутация:
    16
    ИМХО. Самая надёжная защита на 1. d4 в практическом плане - это Ново-Нимцович, а в теоретическом - защита Грюнфельда (также самая неприятная для обеих соперников).
     
  26. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585


    :D
     
    Любитель_ нравится это.
  27. ich
    Оффлайн

    ich Новичок

    Репутация:
    1
    За чёрных решил поиграть 1.d4 d6!, вроде неплохо, направо и налево полетели головы анонимусов на личессе)) На 1.e4 так играть нет необходимости, ибо хода 1...e5! вполне достаточно. А здесь даём белым шанс ошибиться и пойти 2.e4?!, после чего есть как современный Филидор, так и защита Пирца-Уфимцева. Сначала пробовал 1.d4 g6, но здесь вроде как чаще выбирают правильное продолжение 2.c4.
     
  28. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    А в чем ошибка 2 e4?!. Что Филидор, что Пирц - приятные дебюты за белых.
     
  29. ich
    Оффлайн

    ich Новичок

    Репутация:
    1
    Знак сомнения скорее субъективный, не люблю закрытые дебюты за чёрных. Если белые захотят свести к открытым или полуоткрытым - обеими руками за. Сам при 1.d4 d6, 1.d4 g6 или 1.d4 e6 никогда не играл вторым ходом e4.
     
  30. Sharypov-Serg
    Оффлайн

    Sharypov-Serg Учаcтник

    Репутация:
    12
    Похоже, что здесь много сильных игроков. Нужен совет. Какой план есть у чёрных в системе Шлехтера в ферзевом? В пульку очень хорошо подходит, а в блиц просто топтаться на месте - тухлый номер. Как играть?
     
  31. Серый_кот
    Оффлайн

    Серый_кот Учаcтник

    Репутация:
    16
    Если в двух словах, то провести e5 открывая белопольного слона или сыграть b6, c5 с теми же намерениями.
     
    Sharypov-Serg нравится это.
  32. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    675
    А как насчёт примерных партий или хотя бы чьи партии посмотреть?
     
  33. Серый_кот
    Оффлайн

    Серый_кот Учаcтник

    Репутация:
    16
    Я бы с радостей привёл бы партии, но у меня нету базу. Но вообще можно посмотреть партии Гаты Камского, он является экспертом в этой системе, правда играть её перестал.
     
    Sharypov-Serg и Goranflo нравится это.
  34. ВладимирПр
    Оффлайн

    ВладимирПр Новичок

    Репутация:
    0
    1. d4 c5 2. d5 Nf6 3. c4 и у черных по статистике партий в 2 раза меньше побед.
     
  35. Серый_кот
    Оффлайн

    Серый_кот Учаcтник

    Репутация:
    16
    И что это значит?
    По поводу системы Шлехтера. Если вы укажете как, вы его разыгрываете по ходам (у обеих сторон очень много разнообразных возможностей), то я смогу нарисовать какие-нибудь варианты и более подробно показать планы чёрных.
     
    Последнее редактирование: 2 авг 2017