Реформы в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем аван, 1 июл 2011.

  1. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Или так: Ordnung ist ordnung
     
  2. Чайник
    Оффлайн

    Чайник Новичок

    Репутация:
    3
    Меня тоже удивило, что в разных турнирах разные правила.
     
  3. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    У каждого своя колокольня.
    Все существующие профессии перечислены в справочнике профессий с указанием шифра, в котором нет "шахматист". Как в других странах - не знаю. Но, говорят, что в Германии в шахматы играют на любительском уровне.
    В мире (не знаю - сколько, вопрос этот не изучал) много ли шахматистов живут на доходы от этой профессии?
    Ну вот видите, практика - критерий истины - показала, насколько популярны и привлекательны блиц-турнира, за которые Вы ратуете. Кто-то правильно здесь сказал: приехали, потусовались, поиграли, получили призовые и разъехались. А лохи, которые заплатили за участие в турнире, "получили взамен опыт". И чем "профессионалы" отличаются от тех, которые старичков "пятачят" у подъезда на лавочке?
     
  4. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Послесловие к предыдущему.
    В СССР существовала каста стипендиатов ШФ. Какая была стипендия - не знаю. Но знаю, что они должны были отрабатывать эту стипендию и ездить по городам и весям с лекциями, сеансами и т.д. Узнал об этом случайно. Когда готовил книжку к 100 летию Ботвинника, мне написал коллега из Курса, почти мой ровесник. Лет 60 прошло, он не мог вспомнить год, но и сейчас с воодушевлением вспоминал о сеансе Ботвинника в Курске. Анатолий Михайлович Кременецкий - ветеран шахмат, мм, в своих воспоминаниях говорит о сеансе Ботвинника на работе у мамы, куда он попал, но не играл из-за малолетства.
    Назовите мне, пожалуйста, кого из сегодняшних "профессионалов" будут с такой теплотой вспоминать лет эдак через 50?
     
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Нет, Виталий Александрович. Тот турнир показал лишь проблемы в организационном плане. Когда даже участникам тесно в игровом зале - невозможно измерить интерес зрителей.
    Кстати, вокруг моего столика всегда толпились люди. Многие участники завершали свои партии и вместо отдыха спешили смотреть, как играют я, Туров, Балашов, Глек и другие известные игроки.
    Когда я вставал из-за столика, начиналось живейшее обсуждение партий. Так что там было на что посмотреть. На скуку жаловаться никому и в голову не приходило.
     
  6. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Своя логика тут есть. Как я себе представляю, основная идея чемпионатов Европы - воспитание шахматистов в страхе и покорности перед организаторами и судьями. Участник турнира, как и всякий назойливый посетитель важного мероприятия, должен знать своё место. Он обязан выполнять все прихоти организаторов, начиная с дресс-кода и кончая ноликом за опоздание на одну секунду. Не удивлюсь, если не отменили ещё и обязательное проживание в отеле, указанном организаторами. Сто первая поправка к этим правилам - ужесточение софийских ограничений на ничьи. Чтобы зафиксировать троекратное повторение, теперь надо при всём честном народе поелозить на брюхе перед всесильным судьёй, выслушать его порицания и радостно сделать три раза "ку". Иначе - обоим баранки за непокорность. Два примера - перед глазами: как надо делать и как не надо.

    Если шахматисты спокойно проглотят это, то в следующем чемпионате Европы имеет смысл обкатать такое правило: "Любой из организаторов или судей имеет право исключить любого участника из турнира без объяснения причин в любой момент, в том числе и после последнего тура".
     
  7. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Сергей Юрьевич!
    Я согласен с Вашей оценкой организации: у Михаила Витальевича здесь явный "прокол". Но, может быть, он и не предполагал, что будут зрители.
    Но, думается мне, такая форма пропаганды не очень, чтобы уж очень.
    На моем сайте есть информация о Евреинове, (С титульной страницы - переход по ссылке "Обмен опытом"). Вашем земляке из Черноголовки. И, среди прочего, фотография Михаила Моисеевича в сеансе, который он давал в Черноголовке.
    Повторю заданный ранее вопрос: кто из сегодняшних шахматистов экстра-класса (например, 2700+) дает благотворительные сеансы?
    Знаю только один случай: Наташа Погонина приехала в Москву на день шахматиста, чтобы внести свою лепту в пропаганду шахмат на Бульварном кольце. Может быть, кто-то еще. Напишите, кто знает. Такое упоминание тоже есть пропаганда шахмат. И делает честь шахматисту.
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Недавно Каспаров дал сеанс в ЮАР! :)
    Он часто выступает с подобными акциями в разных странах мира. Но не в России, конечно.
    У нас тоже бывают сеансы - иногда в новостях сообщения встречаются. Но редко, конечно. Чаще всего эти сеансы проходят, как приятное дополнение к иным событиям. Что вполне разумно. Ведь в наше время приезд гроссмейстера уже не вызывает ажиотажа в любой глубинке. Времена изменились.
     
  9. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Не согласен.
    Может быть я бывал не в тех глубинках.
    Но на мои бесплатные лекции с последующим сеансом (10 досок - больше не осилю) приходили люди в изобилии. Опять таки отправлю Вас на свой сайт, где под ссылкой "Лето-2008" фотографии бесплатного сеанса Авербаха в г. Инза Ульяновской области. Глухомань, а 17 досок было. И книжки подписывали, и народу было много. Конечно, была и лекция, тоже - бесплатная. Коллективное чаепитие после сеанса обеспечил местный предприниматель, выступивший в роли мецената.
    Может быть сегодняшние гроссмейстеры смотрят на мир через денежку (копеечку, но лучше - через цент)?
     
  10. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Послесловие к предыдущему.
    Как-то я по своей простоте, рассказал в руководстве РШФ о стипендиатах СССР. И предложил возобновить эту практику. Ответ меня потрясает до сих пор: "Стипендиаты у нас есть. Но стипендии даются гроссмейстерам для оплаты повышения их квалификации, в том числе - для оплаты их участия в турнирах".
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Разумеется, как и все иные люди, шахматисты смотрят через копеечку - иначе жить и семьи содержать в наше время нельзя. Это правильно и неизбежно.
    А разве их кто-то в глубинку приглашает? Или надо самим напрашиваться - мол, а давайте я к вам приеду, сеанс проведу...
    Всё зависит от организаторов - там, в глубинке.
     
  12. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Я живу скромно, по ближайшим регионам езжу только на электричках.
     
  13. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    А мне Вы в другой ветке отвечали, что на свете существовали, существуют и будут существовать люди, отдававшие свои жизни во благо кого-то. Видимо, среди шахматистов таких нет.
    Наташу Погонину никто не приглашал.
    Взяла и приехала.
    Марину Романько не приглашал - только спросил, сможет ли приехать.
    Взяла и приехала.
    Людмила Сергеевна Белавенец - взяла и приехала.
    Но у нее не было времени даже на чаепитие.
    Так что, Сергей Юрьевич, не у всех в глазах вместо хрусталика денежка.
    Все зависти от алчности, о которой знают в глубинке.
    Потому и не заикаются.
    Я сколько раз на форуме предлагал сыграть с моим Андреем партию. Трое сыграли. Только трое!
    По фамилии могу назвать только Вас, а ники двоих других повторять не буду.
    Так что патриотизм, забота распространения шахмат - это только разговоры, да еще для бедных, но не в пользу последних.
     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Это уже экстремизм какой-то. При чем тут отдавание жизни во благо? Зачем требовать от людей героизма? Тот офицер - конечно, герой. Но это уникальный случай и запредельного уровня подвиг. В наше мирное время это не может быть уделом многих.
    Что же касается сочетание зарабатывания копеечки и проявлений альтруизма и энтузиазма - то я не вижу в этом никакого противоречия. Одно другому не помеха.

    Можно и деньги зарабатывать, и иногда делать что-то во благо других без явной для себя выгоды.
    Шахматисты, как и все прочие "исты", на это способны - и делают это.

    С другой стороны, с точки зрения "реформ в шахматах" надо искать решения более практичные и взаимовыгодные для всех. Ставка на альтруизм и энтузиазм - не жизнеспособна в мировом масштабе. Максимум, что можно сделать на голом энтузиазме - разовые акции, сеансы или... сайт Crestbook.com и форум KasparocChess.
    Для более масштабных дел необходимы деньги. Надо искать способы их привлечения, и грамотно использовать. Надо растить хороших профессионалов - не только в шахматном плане, но и в плане организации турниров, рекламы, освещения в СМИ и т.д.
     
  15. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Примеры, пожалуйста.
    Ведь каждый такой пример может пробудить в других желание поучаствовать в подобном мероприятии. Хотя, вообще говоря, может и не пробудить.
    При чем здесь реформы в шахматах? Это реформы в сознании, в воспитании, в образе жизни.
    Во всех видах спорта, кроме шахмат, устраиваются соревнования, выручка от которых идет на благотворительные цели. Назовите, пожалуйста, хоть один такой шахматный турнир.
    Даже знаю, что многие именитые спортсмены оказывают материальную поддержку своим первым тренерам . Вы таких шахматистов знаете?
    В таких случаях я всегда спрашиваю: "Сколько денег и на что?"
    Вразумительного ответа не получил ни разу. Потому что, как правило, авторы подобных предложений если имеют какое-то представление про составление сметы (по современному - бизнес план или, еще круче - бюджет мероприятия), то весьма смутное. Убедился в этом в личных беседах.
    А зарабатывать деньги сами не пробовали? Сами - шахматисты.
    Ведь пока каждый шахматист будет выкобениваться как ему за благо рассудится (опоздание на тур, расписные ничьи, нарушение спортивного режима и т.д.) зрители не придут. А чтобы зрители не только пришли, но и заплатили за входной билет, надо забыть о кастовости шахматистов, об их вседозволенности.
     
  16. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Пример я привел. Наши сайт и форум.
    Есть и масса других примеров. Любое участие любого гроссмейстера в любом турнире без гонорара. ;)
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Примеры, пожалуйста! Причем, прошу привести примеры "во всех видах спорта". ;)
    Мне кажется, это утверждение абсолютно не соответствует действительности. Почти во всех видах спорта.
    P.S. К тому же, хотелось бы спросить, что Вы имеете в виду под термином "выручка". Какая вообще может быть выручка от шахматных турниров?
    Одни расходы.
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Да, я таких знаю. Лично.
    И один из таких шахматистов - я. И вовсе не единственный.
    Но если Вы приводите примеры из других видов спорта, то надо бы учесть огромную разницу в доходах. Просто некорректно сравнивать шахматистов с футболистами, хоккеистами и прочими баскетболистами. Те зарабатывают миллионы, причем, отнюдь не единицы. А у нас, за исключением единиц, народ бедствует. Так что в первую очередь думаем о своих детях...
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Расскажите, пожалуйста, как это надо делать - помимо того, что уже делается и происходит. Чего мы не знаем и не умеем? Мы послушаем и поучимся.
    А заодно посмотрим, не пойдут ли эти методы зарабатывания денег поперек Вашего призыва к альтруизму и энтузиазму.
     
  20. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Можно подумать, что главный источник доходов шахматистов - старомодные зрители, которые покупают билет и часами смотрят вживую за игрой. ИМХО совершенно очевидно, что этот источник дохода - сто первый по счёту, он пренебрежимо мал. Новомодные запреты вроде дресс-кода, запрета опаздывать или соглашаться на ничью имеют мало общего с зарабатыванием реальных денег. Это просто предлог, под которым шахматные чиновники хотят нагнуть шахматистов. Показать, кто в доме хозяин.
     
  21. Great_Mao
    Оффлайн

    Great_Mao Евгений

    Репутация:
    0
    По поводу ЦШК.
    За последний год Антон Кузин, Костин Костя и Никита Павлов, которые на пустом месте начали почти с нуля, многое сделали в этом потерянном было для шахматистов месте.
    1) Открыли школу для детей в сентябре 2011, постоянно идут детские турниры
    2) Идут блиц-турниры по субботам (5 мин) и воскресеньям (10 минут) по 40-80 человек. По составу, конечно, не Октябрьский конца 90-х начала 2000-х, но все-таки на пустом месте и в век интернета.
    3) Постоянно каждый месяц идут классические швейцарки на 100 человек.
    4) Провели абсолютно игровые 5-6 турниров с мастерской нормой.
    5) Начали проводить блиц и быстрые с обсчетом.
    6) Были и лекции и другие необычные мероприятия.
    7) Провели суперфиналы России в августе 2011.

    Так, что в ЦШК я вижу только позитив.
     
  22. Чайник
    Оффлайн

    Чайник Новичок

    Репутация:
    3
    Здесь, как я обратил внимание, любят говорить о футболе и хоккее. Но и в хоккее, и в футболе деньги приносит зритель, а не спонсор.
    Также было и в СССР с шахматами. В детстве отец водил меня на стадион смотреть "Живые шахматы". Я ничего не понял тогда. А шахматы мне открылись, когда я случайно зашел на сайт "Два короля" и взял несколько частных уроков.
    Хозяином на турнире, как я понимаю, должен быть закон. В данном случае - положение о турнире. Только объясните, пожалуйста, почему в разных турнирах положения составляются по-разному?
    По поводу дисциплины. Написано "Не курить", и все не курят.
    Написаны правила поведения на турнире. Многие их выполняют. Но почему некоторые считают, что им дозволено нарушать эти правила?
     
  23. Marathon Man
    Оффлайн

    Marathon Man Заблокирован

    Репутация:
    0
    Ну во - первых, мы не в СССР давно. Во-вторых, правила разные потому-что, турниры разные, вот и всё. И чего, что написано, на заборе тоже много чего пишут. Условия должны быть человеческими. По поводу реформ кстати. Давно уже пора внести в пункты правил ФИДЕ - если человек, самовольно покидает турнир (неважно какой) - дисквал - 1 год. Пример: плаксивая девочка Мамедьяров - уже какой раз на моей памяти покидает турнир в связи с чем - непонятно. Точнее как рах хорошо понятно - в прошлый раз помню, его разнёс в 20 ходов наш гросс Курносов, так этот "профи" ни нашёл ничего лучше, как обвинить Игоря в читерстве (!), и снялся с турнира. А на данном турнире какие причины? Не пошла игра? Дет.сад. Таким "игрокам" не место в элите. Гашимов не лучше. Ещё один маленький ребёнок. В общем, диквал - самое оптимальное решение, чтоб в следующий раз думали.
     
  24. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    В СССР шахматистов содержало государство. Оно позволяло сильным шахматистам-"любителям" числиться на работе, получать зарплату, но при этом только играть в шахматы. Оно платило "стипендии" шахматной элите. Оно содержало большую армию тренеров, которые учили играть миллионы людей, начиная с безразрядников. Оно давало шахматам зелёную улицу на всех СМИ. На фоне всего этого деньги, которые приносили зрители - просто капля в море. Смешные суммы, о которых даже говорить не стоит.

    И поэтому я считаю дурью все реформы, нацеленные на привлечение зрителей в турнирные залы. Всякие там сокращения контроля, запреты на ничьи, дресс-код, ноль за опоздание на 1 секунду и тому подобное. Как был доход, приносимый зрителями шахматистам, примерно нулевым, так и останется. Богаче не станут. А процесс игры будет изуродован многочисленными полицейскими запретами. Имидж небогатого, но свободного шахматного творца заменится на имидж нашкодившего школьника, которому со всех сторон грозит двойка за поведение.

    Если так дальше пойдёт, то шахматисты окончательно лягут под чиновников. Надеюсь, что всё-таки их возможности противостоять не исчерпаны. Того же Мамедьярова после гипотетической дисквалификации пригласят в Вейк и на другие супертурниры, и если ФИДЕ их посмеет не обсчитать, то возникнет рейтинг, параллельный фидешному. Это уже было и запросто может вернуться, если чиновники будут вести себя слишком нагло.
     
  25. Чайник
    Оффлайн

    Чайник Новичок

    Репутация:
    3
    Какой-то маразм.
    Ботвинник - доктор наук.
    Смыслова чуть в Большой театр не взяли.
    Тайманов всю жинь чередовал шахматы - пианино.
    Кто-то (мне говорили, но я забыл) и сегодня работает в Дубне и неплохо играет в шахматы.

    Пора понять, что процесс игры регламентируется положением турнира. Не согласен - не играй. Играешь - выполняй.

    Шахматный творец свободно может творить у себя дома. А в турнире - подчиняйся правилам.
     
  26. Чайник
    Оффлайн

    Чайник Новичок

    Репутация:
    3
    Хорошенький творец, который садится за стол, чтобы "сотворить" расписную ничью.
    Ха-ха-ха.
     
  27. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    С моей точки зрения нафиг такие турниры, нафиг ФИДЕ. Я за очередной раскол :)
     
  28. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Правильно. 100 лет тому назад было сказано: прежде чем объединяться, надо разъединиться.
     
  29. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    С оценкой согласен.
    Но хиханьки преждевременны.
     
  30. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Мне думается, что персонально надо разбираться не здесь, а в соответствующей комиссии ФИДЕ, если поступит жалоба или заявление.
    На последнем Президиуме ШФМ было принято решение о дисквалификации вот таких вольных слушателей.
    Вступит в силу на следующий чемпионат Москвы. Я - одобрям-с.
     
  31. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    На своем сайте в левом верхнем углу титульной страницы под ссылкой "Еще раз "Мемориал Таля-2011" разместил партии Ананда в этом мемориале.
    У меня давно на него давно "зуб" нарисован. Жалко, что не встретились за "пулей". Еще с тех пор, как он не уважительно отозвался о русских шахматистах, а я прокомментировал его статью. Статья Ананда и мои комментарии на моем сайте под ссылкой справа на зеленом поле титульной страницы "Разное" (пункт 5).
    Приглашаю всех желающих принять участие в эксперименте по оценке этих партий.
    Оценки сообщайте удобным для Вас образом по формату:
    № партии, №хода, Цвет (б. или ч.), Оценка (+ или -).
    Мне интересно знать, что у нас получится.
    Результаты обнародую.
     
  32. Чайник
    Оффлайн

    Чайник Новичок

    Репутация:
    3
    Кто-то может и хочет участвовать?
    Вопрос-то интересный.
     
  33. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    Это вы предлагаете каждому ходу в каждой партии Ананда с турнира оценку дать?
     
  34. PoloudinVA
    Оффлайн

    PoloudinVA Виталий Александрович

    Репутация:
    67
    Нет, этого я не предлагаю.
    Я прошу посмотреть партию и отметить ходы, которые кажутся либо слабыми, либо сильными.
    Например, когда на 20-м ходу люди начинают повторять ходы, то явно, что здесь нет речи о спорте. Обычно, к 20-му ходу люди бывают готовы к решительным действиям в миттельшпиле.
    Можно, конечно, и ошибиться. Для того и обсуждаем коллективно.
     
  35. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Долго дурака валять они не будут. Не хотят играть в шахматы - пусть не играют.Никто их в принципе и заставить не сможет. Никакими правилами и ограничениями.Но тогда пусть и не обижаются, что им на жизнь не хватает. Если раскол поделит шахматы на тех, кто хочет играть и честно бороться и на других, то я не против.