Реформы в шахматах

Ананд уже изначально получает деньги за то, что участвует в турнире. Каким образом он играет - это уже его личное дело.

Ананд демонстрирует игру высочайшего качества и профессионализма. Пусть кто-нибудь попробует "поотказываться от борьбы" со всей элитой мировых шахмат, хоть бы и белыми, хоть бы и по тридцать ходов. Подозреваю, что почти все присутствующие к тридцатому ходу будут гарантировано получать "безнадежно", если доживут. Если б он играл слабо, его бы раскатывали, и никто бы его не жалел, невзирая на титул и грозный имидж.

Что игра в основном была не зрелищная и не боевая - это да. Кто ж спорит, хотелось бы кровавых битв и острых позиций. Но это говорит о том, что он умеет ставить нужную спортивную задачу и строго ее придерживаться. Это - тоже признак профессионализма.

А платят ему, действительно, не за зрелищность и не за результат, а за сам факт участия. Одно его присутствие на турнире уже привлекает дополнительное внимание и дополнительные деньги. И, между прочим, способствует популяризации шахмат. Он это заработал. Никого не удивляет, когда звезда получает приличный гонорар только за то, что на несколько секунд появится в фильме.

Опять "тысяча тонн словесной руды". Что проще: вот его девять партия. Какая из них такая вот эдакая?
Нет такой, ответили Вы. Но есть еще 36 партий.
Я не поленился и привел таблицу, в которой и слепой увидел, что только 10 партий результативных.
Какая из них такая вот замечательная?
И опять нет ответа.

Я никогда не считаю чужие деньги. Я сказал, что он, если честный человек, должен был вернуть не заработанные деньги. Но "Одно его присутствие на турнире уже привлекает дополнительное внимание и дополнительные деньги".
Скажите, пожалуйста, сколько денег привнесло присутствие Ананда в мемориале Таля?
Это уже мой третий уточняющий вопрос. Но Вы не отвечаете, а занимаетесь словоблудием.

По п. 1
Оба приведенных утверждения не мои.
Ананд в этом турнире пять партий играл белыми.
А что, остальные участники играли не девять партий?
Ананд набрал 50%. Покажите, пожалуйста, в чем борьба хотя бы в одной из партий в мемориале Таля.
Ведь я же попросил: не словесно оценивайте (для этого у нас есть Reader), а отметьте примечательные ходы. Правильно, нет таких.
По п. 2
Вот и надо внести в контракт "При ничьей оплата уменьшается на ... %".
Я эту мысль высказывал уже.
P.S. Но эти рассуждения не по теме.
Я хотел провести эксперимент. Чтобы обсудить полученные результаты. Но вместо конкретных дел - море слов. И все вокруг да около. Пикейные жилеты отдыхают.

Я не говорил, что мои слова - умные. Я, извините за повтор, хотел провести эксперимент. Опыт - критерий истины. Увы, не получилось. Извините, пожалуйста, что не сумел выразить свою просьбу доходчиво.

Вы точно меня ни с кем не перепутали?

Часто слышатся жалобы, что спонсоры недолюбливают шахматы, напр., концерн GM не захотел поддерживать шахматный клуб, т.к. "эта вялая игра не лучшая реклама для наших быстрых машин". Оставив на совести GM тезис о "быстрых машинах", признаем, что даже буллет не сравнится по скорости реакции с пинг-понгом. Значит, стоит посмотреть в другую сторону (тем более, что эти автомобильные фирмы дышат на ладан).

Традиционный турнир в Оберхаузене выбрал в качестве второго титульного спонсора (первый - сберкасса) гробовщика Манфреда Штуббе. Навскидку видны сразу три плюса: во-первых, бюро похоронных процессий есть в любом уездном городке, денег на кладбищах больше чем в автосалонах, наконец, любые катаклизмы только на руку; во-вторых, в похоронном деле толпы фанатов - очевидный минус, т.е. баскетболы и футболы шахматам в этой области не конкуренты; в-третьих, появляется возможность конвертировать во что-то материальное древность игры (как аллегорию вечных ценностей).

Посмотрим, какой слоган предложило бюро ритуальных услуг в качестве саморекламы: "Bestimmen Sie Ihren letzten Zug selbst!" Фраза может быть переведена двояко: "распорядитесь своими похоронами сами" и "определяйте последний ход самостоятельно".

А религиозные организации не пробовали заинтересовать, с теми же примерно доводами?

Заботимся о каждой клетке! Медицинский центр
Можно и свадебные салоны привлекать, но это больше для женских турниров.
Королева любит свой "Цвет"! Свадебный салон "Цвет": платья, аксессуары, украшения
Пластический хирург Григорянц - и пешка превращается в Королеву!
Или для детских турниров
Детские маты - весело и безопасно! Сеть магазинов детских товаров.

Думаю, с религиозными организациями лучше не связываться. У любой уважающей себя конфессии мощнейший рекламный отдел, народ там работает ушлый, продвигать развивающую игру они наверняка не станут. К тому же религии - прямые конкуренты шахмат в похоронном деле. И служители культов скорее всего проиграют эту партию, т.к. шахматы внеконфессиональны, следовательно, их можно использовать в рекламе, не опасаясь отпугнуть заметные группы потенциальных клиентов (разве что шашистов).

Также сомнительна идея сотрудничества со свадебными салонами и детскими магазинами. Напротив, стоит поддерживать имидж шахмат как мрачноватой и заумной игры. Именно в этой нише у шахмат нет достойных конкурентов, компьютерные игры чересчур динамичны. Имеет смысл вернуть восьмичасовой контроль. Зрителям это должно понравиться, надежнейшее алиби. Броня. [Ходил смотреть международный турнир гроссмейстеров - вот билет. Проверить невозможно.] Спонсорам контроль настолько безразличен, что они вообще никогда не знают продолжительность одной партии.

Отменить так называемые корсиканские правила. Как жизнь может прерваться в любой момент, так и партия может закончиться на любом ходу, даже в дебюте. [Мне говорили, что в футболе матч как правило длится 90 минут - ясно, что футболоподобные игры никогда не станут метафорой жизни.] Соглашение на ничью на ранней стадии должно свидетельствовать о глубочайшем погружении в недоступные глубины. Бессмысленное же перемещение короля на h1 и назад на g1 дезавуирует весь процесс и имеет эффект прямо противоположный. А уж если гроссмейстеры продолжают "борьбу" в разноцвете с фиксированными пешками, то может исчезнуть весь покров таинственности, а ведь это - важнейший атрибут смерти, без которого грош цена ритуальному бизнесу.

По возможности все турниры должны быть мемориалами. Чемпионы - канонизированы. Комментаторы, в редких случаях появления перед широкой публикой, должны иметь солидный, но немного "кислый" вид. О участниках турнира не следует говорить "известный гроссмейстер, номер три в рейтинг-листе такой-то федерации". Итак ясно, что известный. На вопросы о развлекательных видах (прежде всего - о блице) следует отвечать доброжелательно, мол, похвальная популяризация. Но давая понять, что комментатор с трудом сдерживает естественную в подобном случае брезгливость. При описании партии употрeблять термины "жертва" и "трагедия" в произвольном контексте, напр., "жертва заготовки/цейтнота", "трагедия одного темпа" и т.п. Упор следует делать не на победителе, а на проигравшем.

Компьютеры стоит упоминать как можно реже. Имеет смысл утверждать, что теоретически возможен любой результат противостояния, т.к. шахматы до конца не просчитаны. Соглашаться, что у компьютеров имеется немалая фора: они лишены эмоций, не устают, используют дебютные базы и эндшпильные таблицы. Более подробных дискуссий избегать, настаивая, что компьютерная игра лишена сакральности и, таким образом, совершенно неинтересна. В крайнем случае можно вбросить принципиально непроверяемое утверждение, что любой из древних чемпионов имел бы отличные шансы обыграть сильнейшую программу, если бы получил определенный срок на подготовку.

Мне кажется, что у шахмат уже сейчас в наличии все необходимое для симбиоза. А похоронные бюро отчаянно нуждаются в рекламе, т.к. не решаются использовать табуированную лексику. Шахматы дадут требуемый корпус метафор: полиэтиленовая доска = пластмассовый гроб, говорить по мобильному в турниром зале = говорить по мобильному во время траурной церемонии, сдача до мата = эвтаназия и др.

Последнее предложение мне категорически не нравится, при голом короле с одной из сторон партия может продолжаться, например если король слабейшей стороны находится в квадрате и съедает пешку-то это должна быть ничья. Или если тотальные размены приводят к тому-что у каждой стороны остаётся по "голому королю"-тоже самое, а если принять такую форму выигрыша как "голый король", то партия прекращается в момент когда уничтожены все фигуры одного цвета(если сильнейшая сторона не собирается матовать), пусть даже единственная фигура противника находится под боем и могла быть уничтожена королём если бы партия не прекратилась- не логично, на мой взгляд.
Приравнивание вечного шаха к малому выигрышу тоже выглядит сомнительным.

Лично я вечный шах приравнял бы к проигрышу
И вообще,моя шкала была бы примерно такой:

Мат/сдача 5:0
Пат 4:1
Вечный шах (обороняющейся сторона выигрывает, голый король против фигуры, фигура не под боем) 3:2
Голые короли, крепость, правило 50 ходов, теоретически ничейная позиция в окончании (разноцвет, ...) 2:2 (фиксация через арбитра)
Троекратное повторение 1:1

Причем пат можно перенести в 3:2

Шахматы слишком совершенны. Они имеют слишком мощную историю, теорию. У них масса сторонников с высокой организацией. Супердержава среди остальных интеллектуальных игр. Это я к тому, что даже косметические улучшения почти невозможны. А глубокая модернизация просто нереальна без краха всей системы. Таким образом их ждёт забвение. Возможно временное.
Будущий король интеллектуальных игр родится в интернете на почве Варкрафт, Старкрафт, DOTA, Цивилизации и иже с ними. А может и не будет короля. Будут сразу несколько дисциплин.

Как я понимаю, это предложение сделать возможным выигрыш по очкам, как предлагал ув.PoloudinVA, только факторы более осязаемы. В комплексе, эти предложения даже более радикальны чем отказ от начальной позиции и замена её некоторыми позициями из шахмат Фишера.Равнять пат с вечным шахом, тем более с голым королём, мне кажется, неправильным. Всё таки от пата защиты нет, а одинокая лёгкая фигура каких либо серьёзных угроз одинокому королю создать не может. По моему личному мнению, пат вообще логично засчитывать как выигрыш, потому что запатованная сторона не имеет ходов и находится в безвыходном положении, а вот насчёт других факторов я не так уверен. Вернее уверен, что не стоит мудрить, ведь нужно как то определиться и с ничейным соотношением материала, скажем король и ладья против короля и слона...

вот и Каспаров вчера поддержал Грищука о реформах в шахматах

С оговоркой, что классические шахматы на высшем уровне не исчерпаны. Обсуждалось возможность выбрать десяток позиций из шахмат Фишера и по жребью из этого десятка позиций определять какая будет стоять на доске, возможно даже за день до партии.
На мой взгляд, положительным моментом такого решения было-бы то, что гроссмейстеры больше бы играли за доской, появились-бы великие чемпионы, но при таком раскладе, контроль времени в классической партии нужно не уменьшать, а напротив- увеличивать. Возможно, даже, откладывать партию, а на следующий день доигрывать. Для нашего времени это серьёзный недостаток.
.

Король и ладья против короля и слона легко запатовывает. Следовательно по Вашему мнению выигрывает и значит это не ничья.

По моему мнению, пат это ничья, поскольку это действующие правила, я говорил что пат считать выигрышем логично.

Проведение реформ для привлечения спонсоров, зрителей мне кажется бессмысленной. Шахматы по своей сути не могут собирать стадионы. К шахматам не применим в прямом смысле олимпийский девиз «быстрее, выше, сильнее!» . Для того чтобы понять правила тенниса, попробовать сыграть и потом насладится игрой профессионалов достаточно нескольких минут. Для оценки «красоты» 22 партии 1986г. матча Каспаров-Карпов нужно хотя бы год посвятить шахматам (многое все равно останется непонятным). Шахматы не «наглядный» вид спорта. Укорочение контроля для повышения зрелищности? Как много зрителей, не имеющих отношения к шахматам, посмотрят блиц турнир ведущих гроссмейстеров, показанный в пиковое эфирное время? Ведь смысл шахмат не в нервных движениях соперников, передвигающих фигуры. Комментаторы. Если убрать харизматичного Виктора Гусева из матча Россия-Бразилия, я думаю, это не будет определяющим фактором, сколько болельщиков посмотрят его. Хотя ЛЮБИТЕЛЯМ шахмат намного интереснее наблюдать за игрой маэстро с замечаниями Шипова. Интерес к шахматам в СССР поддерживался искусственно государством. Наверно поэтому современная ситуация с шахматами кажется скудной.

Вряд-ли. Настольные логические игры имеют богатую историю, традиции.Они прочно вошли в культурную жизнь многих народов. Шахматы были обязательным предметом рыцарского воспитания, их называли игрой королей. Позднее говорили что это игра где разум и выдержка торжествует над страстями. Капабланка, Эйве, Ананд стали национальными героями.
Корейцы, Японцы, Китайцы ценят мастеров по игре в Го, Китайцы называют эту игру "философией жизни"(Размножайся, заселяй, вытесняй)
В Шашки играли Суворов и Наполеон, простой народ они привлекали своей простотой и остроумием.
Редко какая компьютерная игра существует больше двух-трёх лет. Потом появляется новая версия, потом ещё и ещё...Часто, что характерно для массового коммерческого продукта, внешние эффекты начинают превалировать над содержанием и глубиной. Не думаю что какое нибудь общество будет отдавать сколько нибудь большое значение победам киберспортсменов.

Правила матча на звание классического чемпиона мира

1. Матч состоит из определенного числа,6-10,геймов(назовите,как хотите)
2. Гейм состоит из3-5 партий,с переменой цвета,до победы одного из противников.
В случае всех ничьих,очко получает игрок игравший первую и последнею партию черными.
3. В начале гейма обоим противникам ставится время,примерно- 3часа на гейм,+2минуты на ход.
4.Игровой день составляет 7 часов.В случае ничьей,после 10минутного перерыва начинается новая партия.После 7 часов партия откладывается!
5.В случае равенства очков,побеждает игрок одержавший больше побед.
При равенстве всех показателей играется решающий гейм,право выбора цвета,в котором,у чемпиона мира.
Отдельно обращу внимание,что откладывание партий-
1.Возвращает нас к классическим шахматам.
2.Игроки находятся в одинаковых условиях.Чего не было во времена Карпова, иКаспарова.
3.В анализ вовлекаются шахматисты всех уровней,да и вообще,все обладатели программ.Появляется возможность рекламы в интернете.Вызывается ажиотаж среди букмекерских контор.
4.Откладывание, в пользу игрока играющего на победу.

Как это? Как это?? Как это???
Я правильно понял, что играют двое? И, если "равенство очков", то у обоих одинаковое количество побед?
Поясните, пожалуйста, в чем я ошибаюсь?

Наверное, очки даются за победы и за ничьи с преимущественно чёрным цветом.
За победы очки "дороже".

Совсем недавно я выразил предположение, что "раскрутить" религиозные организации на поддержку шахмат будет по меньшей мере затруднительно, однако жизнь опровергает мои опасения. Ральф Шрайбер, в недавнем прошлом референт немецкого шахматного союза по вопросам массовых шахмат, получил спонсорскую помощь у католиков. Следует отметить, что еще полтора года назад он под свою программу "Шахматы - детям" нашел деньги там, где их отродясь не водилось - в парламенте земли Северный Рейн/ Вестфалия.


Справа - президент ландтага Экгард Уленберг.


На сей раз справа стоит епископ Эссенский и, по совместительству, военный ординарий Германии д-р Франц-Йозеф Овербек. Самый молодой из 27-ми немецких диоцезальных епископов.


Понятно, что пока поддержку получает только сам Ральф Шрайбер, а не дети. Но это не столь важно, следует выделить позитивные моменты. Перспективный католический епископ признал, что положительный эффект от занятий шахматами научно доказан. Отличный аргумент в борьбе с конкурирующими играми. Также появился аргумент при работе с потенциальными спонсорами, предположительно клерикально настроенными. Т.к. имеется авторитетный источник, подтверждающий богоугодность игры.

Я правильно понимаю, что матч должен будет состоять из 18-50 классических партий при таком раскладе? Не хилый такой марафончик

В Иране запрет шахмат был по причине возможной гибели шаха: шах->мат.
А католическим епископам хоть бы что, в каждой партии может погибнуть четыре епископа и это богоугодная игра.

Епископы могут утешиться тем, что их ценят выше рыцарей. Так сказать, примат брахманов над кшатриями.

Если серьезно, то христианство прохладно относится к играм/спорту, см. 2-я Маккавеев 4:14 (так что священники перестали быть ревностными к служению жертвеннику и, презирая храм и не радя о жертвах, спешили принимать участие в противных закону играх палестры по призыву бросаемого диска). Но не все виды одинаково презираемы, так игры с решающим влиянием жребия никогда не будут поддерживаться по причинам некоторых религиозных догматов. Также, исходя из других соображений, не одобряются контактные единоборства. Так что определенные перспективы припасть к божественному источнику у шахмат имеются.

Тем не менее, остаюсь при своем мнении, что место шахмат в ближайшем будущем - на кладбище. В смысле, наша ниша - реклама ритуальных услуг (сообщения 1060 и 1062). Некоторые похоронные бюро уже включили в прейскурант шахматную атрибутику: "если покойный был страстным шахматистом, можно, скажем, использовать в декорациях шахматную доску". Очевидно метафорическое изображение постоянства (шахматная доска/ до гробовой доски). Конечно, у католиков есть свой веками выверенный ассортимент символики, но и здесь, как мы видим, можно претендовать на часть рынка.

Нет, ну понятно - спонсоры, организаторы, - но главное - 50 классик человекам играть - это каково? Сразу после матча оба в дурку уедут одним рейсом

Насчет "3 недельного интереса" Крест-прав. Однако если начинать с пятницы то с 2 днями отдыха можно сыграть и 22 партии- за 3 недели или 16 -за 2 недели, а если убрать часы Фишера- то станет больше цейтнотов и ошибок- что продвинет интерес публики и повысит цену "новинки". Можно будет рискнуть и выиграть "по времени". Даешь по 3 часа на партию и точка!!!