Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Я где-то это все уже слышал... Наверное, дежавю.:D
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.260
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это мне напомнило давнее обещание Хрущева построить коммунизм к 1980-му году. А Брежнев внёс коррективу и пообещал построить коммунизм к концу века.
    Оба не смогли.
    А это обещание Путина и вовсе утопия. То есть, обещания Хрущева и Брежнева были намного реалистичнее. :D

    Правда, возникает вопрос "каков критерий?". Если всё мерить нефтяными деньгами (при развале промышленности и обнищании народа), то тогда все обещания "исполнимы". Мы уже одни из лучших. ;)
  3. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.951
    Likes Received:
    4.007
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Путин имел ввиду рейтинг по ВВП, это очевидно. По этому показателю первыми, вне досягаемости, идут США, Китай, Япония и Индия. А дальше - большое количество стран борются за пятое место. Россия - одна из них. Конкуренты - Германия, Франция, Англия, Италия, Бразилия, дальше с приличным отставанием - Корея и Мексика.

    Путин обещает, что Россия станет среди этих стран первой. Это ИМХО вполне правдоподобно. Что случится через несколько лет? Россия, наверное, будет расти по 4% в год. Европа будет стоять примерно на месте, что она уже довольно долгое время делает. И если Россия не даст себя обогнать Бразилии и Корее с Мексикой (а сейчас она впереди них во всех списках по ВВП), то окажется пятой, как обещано.

    Ничего общего заявление Путина с построением коммунизма не имеет. В отличие от коммунистических краснобаев, он про экономику говорит реалистичные вещи. Когда она неплохо растёт, можно позволить себе такую роскошь - быть правдивым.
  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.260
    Likes Received:
    21.169
    Репутация:
    631
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Цитата из новостей:
    Владимир Путин, избранный на третий президентский срок, назвал "разумным" предложение запретить гражданам избираться на высший государственный пост свыше двух раз. "Мы люди взрослые, мы понимаем, о чем говорим... Закон обратной силы не имеет, у меня есть возможность работать сейчас и следующий срок", - заявил он.

    Мол, ближайшие 12 лет президентства - мои, а дальше хоть потоп.
  5. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Я повторюсь,но,думаю,простительно.
    -он говорит реалистичные вещи про недопущение цен на бензин;
    -он говорит реалистичные вещи про недопустимость роста тарифов на ЖКХ;
    -он говорит реалистичные вещи про успешную борьбу с коррупцией;
    -он говорит реалистичные вещи про борьбу с чиновьичьим аппаратом.
    Можно продолжать еще долго.Все этот тут писалось, говорилось и все это подсознательно всеми понимается-Путин обещалкин. А на деле это вор как и все его окружение.
  6. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Это была шутка или он правда так сказал??
  7. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  8. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Что курим? ВВП Германии больше нашего на 120%. Даже если она будет стоять на месте, а мы - по 4% в год, это ровно 20 лет догонять. Какие 2-3 года?!

    Бразилия нас, кстати, уже не просто обогнала, а очень значительно. У нее шанс есть приблизиться к Германии. Не за 3 года, конечно

    [​IMG]
  9. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.07.2009
    Message Count:
    1.142
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  10. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Я, конечно, тут смотрел

    http://goo.gl/oGMro

    Этот ППС - это такая фигня, по которой можно что угодно насчитать. Впрочем, как и сам ВВП. :D Так что, пожалуй, я неправ. Верю, что через 3 года насчитают больше, чем у Германии. :) Даже если больше США, несильно удивлюсь. Чуров - волшебник. Так победим! Умрем же под Москвой!
  11. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.07.2009
    Message Count:
    1.142
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какой нафиг Чуров? Вы на источники списков глядели вообще? Хотя да, Путин - американский шпион, слышали уже.:lol:
  12. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.951
    Likes Received:
    4.007
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Ну и что это за хрень нарисована? РСФСР была слабее тогдашней Бразилии? Теперешняя Россия уже втрое круче РСФСР? Какой смысл рисовать временные зависимости ВВП не по паритету покупательной способности? Чтобы он рос быстрее там, где сильнее инфляция?

    И по списку ЦРУ, и по списку Всемирного Банка, и по списку МВФ Россия сейчас шестая в рейтинге ВВП по ППС. Германия - несколько впереди, но не в два раза, а процентов на 20, причём эта цифра варьируется от организации к организации. МВФ указывает, что Россия и Германия уже идут практически ноздря в ноздрю. Различие - несколько процентов. Вполне покрываемо за три года при хорошем росте.

    И уж в любом случае, если интерпретировать обещание Путина, то он говорил, ясное дело, про ВВП по ППС. Имея ввиду, возможно, МВФ как организацию, предоставляющую данные.
  13. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.07.2009
    Message Count:
    1.142
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, тут ещё гадали, когда ВВП России выйдет на уровень 1990 года. "А мужики и не знали...":)
  14. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Чуров относился к ВВП, а не к пересчету его по ППС. ВВП даёт Чуров. А ППС считает уже Всемирный банк или еще кто, хоть Big Mac Index by The Economist. ВВП берется из официальной статистики.

    А какой смысл рисовать по ППС? Нет, когда сравниваются, например, уровни зарплат в разных странах, это логично. А когда размеры экономик, плотно включенных в общую мировую экономику - это я не понимаю. Мы же не сравниваем бюджеты Москвы и Архангельска, пересчитывая по уровню цен. Зарплаты или пенсии сравниваем, а бюджеты - только по номиналу
  15. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.07.2009
    Message Count:
    1.142
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Надо полагать, Вашу картинку тоже даёт Чуров, просто она не пересчитана по ППС. Что же Вы тогда на неё ссылаетесь?:)
  16. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.689
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Население Германии в 1,75 раз меньше населения России, площадь - почти в 5 раз меньше. Ну, догонит Россия Германию за счет валового выпуска чугуния и перевозок его из конца в конец. И будет счастье..
  17. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Тут Чуров не дает красивых картинок пока. Да и, вообще-то, у меня нет претензий к нашей нынешней статистике ВВП. Но если партия скажет "надо" - Чуров может нарисовать любую статистику. Партия, вроде, только что сказала :)
  18. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А вы были в Германии? Интересуюсь на всякий случай. Я опять относительно визуализации цифр официальной статистики. Ведь любому, кто более менее знаком с Россией и Германией, подобные "измышления" иначе как бредом не покажутся.
  19. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.07.2009
    Message Count:
    1.142
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы же сами сказали, что Чуров даёт ВВП, а пересчитывает его по ППС Всемирный банк. То есть Чуров для списка по номиналу представляет честный и неполживый ВВП, а для пересчёта по ППС - сурковскую пропаганду. Тогда почему Всемирный банк пересчитывает сурковскую пропаганду, если у них есть в наличии честный и неполживый ВВП? Вы просто обыкновенный западофоб, считаете их всех клиническими идиотами.:)
  20. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Чуров представляет ВВП в рублях. ППС в разных странах считает Всемирный банк (например) по своей методике. Получает коэффициенты, на которые надо умножить ВВП в каждой отдельной стране, чтоб посчитать ВВП по ППС. Потом он берет статистику Чурова, переводит в доллары по своей методике (получает номинальный ВВП в долларах) и на этот коэффициент умножает (получает ВВП по ППС)
  21. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.07.2009
    Message Count:
    1.142
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То есть Ваш список - это статистика Чурова, переведённая в доллары, а ВВП по ППС - это статистика Чурова, переведённая в доллары и домноженная на коэффициенты, вычисляемые Всемирным банком(например). Короче, те же яйца в профиль.:)
  22. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Точно
    Ну, да. Только в профиль развернутые под разными углами, поэтому одни начинают казаться больше, а другие меньше, чем на самом деле :)
  23. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.951
    Likes Received:
    4.007
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Для сравнения жизни нужен не ВВП страны, а ВВП на душу населения. Вот это и надо сравнивать. Германия примерно в два раза богаче России по данному показателю.
  24. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А, на глазок, в десятки. Как минимум.
  25. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    В Германии ,кстати,слова "отечественный автомобиль" не являются ругательными.
  26. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.07.2009
    Message Count:
    1.142
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  27. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  28. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.07.2009
    Message Count:
    1.142
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, к чему приводят оранжевые революции, можно увидеть на примере Украины в этом списке. А то многие наши рэволюционэры жуют сопли, мол почему мы хуже украинцев. Напоминает следующее: "вот тот чудак смог отхватить себе палец топором, а тебе, трусу, слабо.":)
  29. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    То,что мы нефть будет продавать в больших количествах-я охотно.
    А вот с производством тяжковато.
    Вспоминаю свой родной Ростсельмаш с его огромными производственными площадями. Сейчас едешь домой на автобусе и видишь-все разрушено.Стекла в цехах выбиты...

    Или силикатный завод. При Путине уже (2001г.) на моих глазах с этого завода на металлолом привезли огромную мельницу, весом несколько десятков тонн. Она известь размалывала.
    Ну,ладно.Время было тяжелое. Но ведь за это время ничего и не изменилось на том заводе. Как был бардак 90-х так почти тоже самое и сейчас там. Зато в десяти километрах от этого завода проложили нефтепровод.
  30. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    А была Украина выше в списке? А Россия за тот же период поднялась выше? Не знаю, как этот массив отсортировать, а считать до ста лень :)

    http://goo.gl/pWzat
  31. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.07.2009
    Message Count:
    1.142
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, похоже, не была. Но из этой картинки видно, что индекс покупательной способности ушёл резко вниз.
    [​IMG]
  32. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Так оранжевая революция - это 2004, ничего там вниз не ушло. С 2000 постоянный рост. А вниз - это 2008-2009, это у всех. Кризис
  33. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.07.2009
    Message Count:
    1.142
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Номинал роз заметно больше, чем по ППС, значит, покупательная способность уменьшалась.
  34. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
  35. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Я не увидел там ключевой для нас цифры - общий жилой фонд в метрах.
    Могу сказать на пальцах, что типичный дом 100-200 метров, где живет 3-5 человек (большинство дом имеют на период с детьми: в молодости дорого и не очень нужно, на пенсии - очень накладно. Есть какое-то подмножество больших домов и есть люди, которые могут позволить себе жить по одному-двоим в доме, но это - небольшое дополнение к общей картине, а не основная струя.)
    Обеспеченность площадью в таких домах, грубо в среднем - метров 40.
    В квартирах, вероятно, вдвое меньше. На круг, может, метров 35 получится. Очень хороший показатель, слов нет, и России до него далеко, но это не в разы.

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.