Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Наши воевали за свою свободу как против "освободителей" с Востока, так и с Запада. А Вы бы воевали на стороне СССР если бы к Вам ворвались в дом "освободители", освободили от коров, свиней, коней, забрали землю, спалили церковь, дали в морду и выгнали кого на улицу, кого на Соловки ? Немцы в этом смысле были гараздо гуманнее. Вам в это почти невозможно поверить, но они не грабили никого, жили с местным сельским населением мирно, разогнали колхозы, отдали крестьянам землю, влюблялись в наших девченок, ганяли в футбол с нашими хлопцами. Больше всего вреда таким отношениям наносили советские партизаны.
     
  2. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Точно. А все остальное - фотошоп и большевистская пропаганда
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    :clap:

    Ну, а если серьезно, то это опять же смешение разных понятий. Одно дело - экономика, довольствие, деньги и т.д. И совсем другое - отношения "свои - чужие", "наши - завоеватели".
    Самостийные товарищи могут рассуждать как угодно, но факт остается фактом - была огромная многонациональная страна. Да, не без противоречий, да, не без обид и проблем. Но всё это - наши внутренние дела. Свои собаки грызутся, чужая - не встревай. Чай, Россия с Украиной и другими республиками не первый год (а то и столетия) были вместе. И тут приехали на танках и самолетах внешние "освободители". Побомбили, пожгли. Не по-нашему говорят, не скрывают того, что они - высшая раса, а славяне и прочие народы - низшая раса. И в этом свете все наши внутренние конфликты и проблемы становятся делом сто двадцать пятым. А то и больше. И все эти сравнения поведения внешних завоевателей с нашими властями - просто офф-топ.

    Это ж и сейчас есть американские "освободители". То там, то сям - то есть, там, где есть нефть. Прилетают, бомбят, въезжают на танках. Потом раздают всем "жвачку и джинсы", дают кредиты (которые потом придется отдавать натурой). Мол, вот и к вам пришла "демократия". И что? Они разве перестали после этого быть завоевателями и убийцами? Нет, конечно. Никакие жвачки с джинсами (или коровы с хатами) не отменят главного. Своих и чужих.
    Так было, так есть и так будет всегда. Кто с мечом к нам войдёт и т.д.
     
  4. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Немцы и у нас убивали. Захватив любую территорию, немцы собирали местное население, зачитывали Постановление новой власти.. Вкратце все сводилось к одному: мы вас не трогаем- вы нас не трогайте и будет вам счастье.Но если ослушаетесь- пощады не ждите. Массовые расстрелы мирного населения- результат действий партизан. То они убъют нескольких немцев, то поезд под откос пустят, то спалят офицерский дом, то еще как-то напакостят. Доставали они немцев сильно. Немцы понимали, что без поддержки местного населения партизаны долго не продержались бы. А так как вычислить кто конкретно помагал партизанам не представлялось возможным, згоняли всю свою злобу на всех винных и безневинных. .Не все так просто и однозначно в этой жизни. Вспомните Зою Космодемьянскую . Немцы ее вычислили, повесили и местных людей не трогали. А если бы не вычислили - пострадало бы множество безневинных. Так что на вопрос кто такие партизаны ответ далеко не однозначный. ИМХО, конечно.
     
  5. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    626
    Вот Вы всё и доказали.
    Стало быть партизаны были не внешними врагами, а своими. Которых подерживало мирное население. А немцы - чужими. И вина за все их убийства лежит на них самих - на завоевателях. Уж тем более, когда речь идет о подобных зверствах, как массовые убийства мирных жителей в отместку. Такой способ завоевать любовь местного населения был особенно хорош...
    А мораль-то проста. Не суйся в чужую страну, не иди войной, сиди в своей родной Германии - никто их и не "трогал" бы. А коль пришли войной, коль оккупировали чужую территорию - не обессудьте. И никакие "жвачки и джинсы", никакая игра с местными в футбол тут не поможет. Иначе и быть не может. И американцы точно так же получают сейчас. И в Ираке, и в Афгане. Везде, куда суются.
     
  6. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Это ппц, конечно, а не рассуждение. Мы захватили территорию, а какие-то негодяи этим недовольны, хотят нас с этой территории прогнать и начинают нас убивать. Просто удивительно! Что ж поделать, мы - люди незлые, но приходится карать местное население. Зачем же оно, неблагодарное, этих террористов поддерживает?

    А если бы и регулярная армия не сопротивлялась - ведь скольких мирных жертв можно было бы избежать! Совершенно очевидно, что те, кто пытается противостоять нашим завоеваниям - сами виноваты в огромном количестве жертв. Да что там! Они и только они - преступники, виновные в жертвах своего народа. Сдались бы тихо-мирно - как было бы хорошо!
     
  7. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    В общем я прочитал тут комментарии некоторых форумчан.Я правильно понял, что если бы немцы тогда завоевали нас, то у нас было бы счастье?И я ездил бы не на азиатской иномарке,а на БМВ и пил бы баварское пиво?

    ...мне правда мой дедушка (он участником ВОВ не был;в 1945 ему только 17 исполнилось.) всегда говорил и говорит до сих пор,что мы не на немецких машинах бы ездили,а сапоги немецким офицерам чистили бы.
     
  8. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Моя бабушка жила во время войны во Львове недалеко от еврейского кладбища. К немцам относилась с большим уважением, считала их освободителями, носителями высокой культуры. До того времени пока не увидела своими глазами как эти носители культуры вели бедных босых, оборваных, голодных евреев на кладбище. Живых людей - на кладбище ! Потом, уже вечером, слышала с кладбища стоны сотен евреев. Одни копали яму, других заставляли браться за руки и пропускали ток, третьи сбрасывали трупы в яму и закапывали.И так продолжалось до последнего еврея.. У бабушки как будто все оборвалось. Нельзя сказать что она очень любила евреев, но то, что увидела и услышала, запомнила навсегда и сохранила отвращение к фашистам до смерти.
     
  9. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Прочитайте теорию Гюнтера, потом посмотрите в зеркало. И сразу поймёте, ездили бы вы на мерседесах, или мыли бы их изо дня в день.
     
  10. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Ну,просто,может,я что-то не понимаю?Я всегда думал,что в случае прихода немцев я где-то на Кольском полуострове руду им добывал... Это в худшем случае.В лучшем бы просто расстреляли в Змиевской балке.
    Удивляет наивность людей,будто немцы пришли воевать со Сталиным,а не с нами всеми.
     
  11. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Думаю, что некоторые форумчане так шутят :). Некоторые форумчане мучаются и не находят ответ на простой вопрос: как такое может быть, что побежденные живут намного лучше, чем победители. И не только в плане материальном. Важнейшим условием формирования личности, полноценной, нравственной, является усвоение духовных ценностей.
    Книги, картины, скульптуры не просто вещи. Они призваны вызывать у человека высокие чувства, они воздействуют своим содержанием на жизнь отдельного человека и общества в целом. Доказано, что человек, выросший в красивом доме или просто возле красивого строения, более глубокий и нравственный. Нравственный человек – это не просто усвоение духовных ценностей, а, скорее всего, это качество наших достижений, отношений.А отсюда, без этого не может быть материального, технического, интеллектуального прорыва в будущее. И те, кто этого не понимает, будут всегда считать ВВП основным достижением страны.
     
    reson and podutro like this.
  12. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Всё правильно. Скажите за это спасибо СССР.
     
  13. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
  14. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы не чужие деньги считаете, а свои. Это они у Вас и у нас, у наших детей, родителей , пенсионеров, инвалидов отобрали и присвоили себе..
     
  15. Kit
    Оффлайн

    Kit Старый Добрый Кропоткинец Staff Member Команда форума

    Репутация:
    24
    Почему же, верю вполне.
    Расстреляли взрослых евреев, выпустили кишки детям и раненым и вперёд - в футбол играть с единомышленниками. Нормуль.
     
  16. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ага. А перед началом матча отрезали по одной ноге у каждого "единомышлинника" чтобы удобней было им бегать и голы забивать.
     
  17. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Мне кажется, или с каждым годом Владимир Владимирович зарабатывает всё меньше и меньше?
     
  18. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    А в чем противоречие-то? У немцев было кратковременное (с исторической точки зрения) безумие и им повезло, что им быстро вправили мозги, когда их разгромили. Совок был тоже чудовищным режимом, но, безусловно, лучше фашистского. И он развалился по внутренним причинам, а не внешним и заняло это намного больше времени, поэтому и вред душам людей он нанес более существенный. И это при том, что культурное и промышленное развитие царской России в начале века итак сильно отставало от европейского. Так что, никакого парадокса нет, все закономерно.
     
  19. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    583
    Всё народу отдаёт. Всё- всё :D
     
  20. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Мне на работе некоторые кадры заявили в марте-если бы не Путин-ты бы не купил новую машину. Сижу и думаю как он тут повлиял?Наверное,тем,что АО "Сбербанк" кредит мне дал под 16% годовых.
     
  21. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    У вас там есть очень умные ребята.
    Всё очень просто, если бы не Путин, вы бы сидели без зарплаты и не о каком кредите на машину и мечтать не смели бы - искали бы денег на еду и квартплату...
     
  22. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    Это политика?
     
  23. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    В точку. Я поспорил сам с собой, что мне так и ответят тут.
    Неизвестные отцы в "Обитаемом острове" делали точно также. И Путин не нов в своем начинании-подбросит кусочек нам счастья (в виде возможности получения кредита под сумасшедшие проценты) и многие радуются и благодарят его за это. "Хоть не в грубой форме изнасиловали, хоть не бутылкой".
     
  24. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Мне это напомнило нашу вечную дискуссию о том-какой он Путин на самом деле? Кто-то аргументированно утверждает,что он плохой, а кто-то упирается и просит факты, так как существующие сведения по нынешним законам нельзя считать доказательством.
    И этот круг не пробить...

    ...По сути этого уголовного дела: такое впечатление, что там фразы вырванные из контекста и вывод о правильности или ошибочности действий следствия рано делать. Если это были меченные купюры и пристав их взял-то взятки нет.Есть покушение на взятку. В общем разбираться надо.На основании статьи такого низкого качества (без сканов процессуальных документов) делать вывод нельзя.
     
  25. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373
    Я не понимать ваш закон для кому он написали , так выгодно только преступнику.

    Или другой случай здесь видел как 4 грабители пришел в дом, схватил детей и вытащил пистолет. Деньги давай, а то дети убью. Хозяин схватить на кухне нож и начал оборонять своя семья на своя территория. Настоящий мужщина – респект ему.
    А закон открывает дело на превышение предела самообороны ( нож против пистолет )
    Грабители в твоя дом напал на детей и ты не можешь оборонить???
    Кому нужна такой закон, кто его придумал, для чей выгода …………….

    .
     
  26. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Философский вопрос,Владик. В Болагрии не лучше закон.Поверьте
     
  27. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
     
  28. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Не надо кипятиться. Открытое дело не обязательно дойдёт до суда. И даже если вдруг дойдёт - мужика оправдают, если не вскроется каких-то суперхитроумных обстоятельств.
    А дело открывать надо, разбираться надо, всё правильно.
     
  29. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Да уже переквалифицировали его в "потерпевшие", все идет нормально
     
  30. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373
    Нет одна истина для всех: что для одним хорошо, другим нет…………



    .
     
  31. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    :hi: После американского чистильщика бассейнов было бы логично побеседовать с немецким сантехником.
    Неужели Вы были настолько молоды, что не знали , что эти ребята не всегда работают по специальности?
     
  32. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    А как на эти милые отношения влияли действия несоветских партизан? :oops:

     
  33. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373


    Зачем так далеко вспоминать много лет назад? А как смотрит сегодня на освободители Кавказа из окна Грузины и Азербайджан?


    ..

     
  34. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    А что, люди сильно эволюционировали за 70 лет? И ведут себя по-другому в схожих ситуациях?

    Так же, как советские партизаны смотрели на освободителей из Германии, ИМХО.
     
  35. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Слишком сложный текст для меня... Не уловил смысла-он работал чистильщиком бассейнов. На кого он учился я понятия не имею.Да это и не важно.Я сам два года не по специальности работал. Впрочем,если Вы про то,что он сказал не правда о себе...тут не знаю. Может,он солгал.Тут я никак не проверю...
     
  36. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    Возле красивого строения может быть флигель прислуги, а может и собачья будка :oops:
    Так что, лучше в доме...
    Но и это мелочи! Слушайте классика.
    Извините за ролик, своими словами долго...
     
Thread Status:
Not open for further replies.