Разменный вариант французской защиты

В этой ветке будем обсуждать этот интересный дебютный вариант. Хотя многие дебютные руководства описывают его, как "=", Морфи белыми играл именно так! Хотелось бы почитать мнения участников форума, есть ли в варианте пути к перевесу, или это "не то".

если за белых играть, то получается что-то вроде Атаки Панова в Каро-Кане, после размена с4 иду.., когда за черных играю, почти всегда 1/2

тухлый вариант не играйте его, в основном используют для сбития с толку соперника который хочет выстроить пешечную цепь

Разменный вариант мне тоже не нравится. Белые просто уравнивают положение в центре, снимая выгодное для них напряжение. При этом, они ещё и плохого слона чёрным открывают. Однако, Морфи, как гений открытой игры должен был играть лишь так. И неудивительно, что он обыгрывал своих неграмотных противников, которые не ценили темпа в открытой позиции.
Лучшим же ходом я считаю отвечающим всем классическим канонам 3. Nc3!

И не забудьте ход 3.е5! по Нимцовичу

3. е5?! - шило на мыло. Теряем время за пространство.

Пространство - фактор постоянный. За него можно и заплатить небольшой потерей времени.
Кстати, не забудьте также и вариант Тарраша - 3.Nd2!, избегая осложнений после 3.Nc3 Bb4

Французская Защита Вариант Мак-Кэтчона (за черных).
1e4 e6 2d4 d5 3Kc3 Kf6 4Cg5 Cb4.

e5 точно не заслуживает ?!. Он послабее Nc3. Но у белых там небольшой и стабильный перевес во всех вариантах, а также похожие и достаточно простые позиции(в отличии от основной ветки - там характер борьбы выбирают черные и позиции очень различаются).

Контуры эндшпиля благоприятны для черных, пешка d4 обычно слаба. Тоже постоянный фактор

"Между дебютом и эндшпилем бог создал миттельшпиль"

Кстати довольно интересная тема! Может кто-нибудь поделится военной тайной как максимально напрячь чёрных в разменном варианте? Хочется иметь на французскую что-нибудь с малой теорией и простым планом. Ну в общем какой-нибудь рецепт для шахматного лентяя

На мой взгляд шахматный лентяй должен играть 3e5. Свешникова книжку посмотрите - там очень хорошо этот вариант разобран.

Играл е5. Теории там выше крыши, везде у чёрных отличная типично-французская игра. Книжку Свешникова читал - отстойнее руководство по дебютам придумать сложно. 50% книги - югославская энциклопедия без комментариев, остальная часть разбита по каким-то непонятным темам. Но спасибо за мнение =)

Неправильно это писать в этой теме, но поскольку никто не знает как получать перевес в разменном варианте давайте обсудим e5.

Определим сначала уровень, про который мы говорим - я говорю о том, что называется club level. На этом уровне пяти последних страничек из Свешникова достаточно. Если это много теории - то я чего-то не понимаю.

Книжка Свешникова страдает от синдрома "советского учебника" - нужно потратить много времени и сил чтобы понять что хотел сказать автор, но информация там очень ценная.

Во-первых, она не о дебюте, а в основном о миттельшпиле возникающем в этом варианте - дебюту отведена примерно треть объёма.
Во-вторых, её нужно читать в странном порядке:
Сначала прочитать заключение - там описан репертуар белых.
Затем самостоятельно посмотреть ответвления от основных линий в "югославской энциклопедии".
Дальше можно наигрывать этот вариант параллельно изучая основные идеи миттеля по первой части книги.
Там дофига интересного - основные идеи, задачи на решение, большая подборка партий.

Вот именно что книга написана не приходя в сознание!читать черти как, я ее прочел и понял что это гроша не стоит если ее понимает только сам автор пускай дальше сам и играет этот вариант,мне он больше за черных нравится!Удобная простая игра а белыми чуть влево, чуть вправа сразу хуже получишь=)

В 3.e5 белыми точность нужна исключительно для получения перевеса. Ну забыл ты теорию, получил равенство - гораздо приятнее чем забыть теорию в винавере.

Точность для получения перевеса нужна везде. Дело вкуса, но лучше забыть теорию в Винавере, чем получить позиционный жбан в е5 (это следствие незнания теории в данном варианте, а не равенство). Благо на клаб лэвэл не все напичканы рыбкиными вариантами до 30го хода, а своей головой посчитать варианты ещё никто не отменял. Нефакт, что своя голова окажется хуже, чем у соперника в осложнениях.

Позиционный жбан можно получить в любом варианте. Если плохо играть. А вариант 3.е5 хорош тем, что ограничивает возможности черных.
Для тех, кто претендует на большее - добро пожаловать в головоломный вариант Винавера.

А что вы понимаете под незнанием теории?
Там надо знать основную ветку хода до 10. Несколько точных ответов на ответвления черных и более менее все - на выходе имеем приятные для белых позиции в которых если своя голова лучше соперника понимает позиционную игру - у белых хорошо.

Из плюсов варианта - ровно две пешечные структуры. Понятный набор идей(белопольника бережем, вражеского чернопольника хотим выменять, фигурная блокада центра и т.д.)

Окей. Открываем значит базу и делаем 10 ходов по одному из основных вариантов.
1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Nc6 5.Nf3 Qb6 6.a3 Nh6 7.b4 cxd4
8.cxd4 Nf5 9.Bb2 Bd7 10.g4 Nfe7 *


Как предлагаете играть такую позицию из общих соображений? У чёрных полно идей: можно запустить одного коня на с4, другого через g6 на f4 или сыграть h5 и Kf5, разменять слона на b5, ладья идёт на с8, слон на е7, в какой-то момент надо считаться с а5. А что белым делать? Куда короля спрятать? Как слабости защищать? Зато куча пространства и в данный конкретный момент чёрные на 3 горизонталях ютятся. Радость-то какая.

Для примера продолжим вариант чуть дальше.
11.Nc3 Na5 (по вашей рекомендации - на с4) 12.Nd2! Rc8 13.Rb1 Nc4 (не отступать же?) 14.Bxc4 dxc4 15.Nde4 Ng6 16.Bc1 Bc6 17.Be3

Черным уже несдобровать. Контроль над центром потерян, черный король того и гляди попадет под удар (после d4-d5). Слабости белых превратились в "сильности"

Вопрос-то в чём был? Простой рецепт против французской защиты. Когда пожар по всей доске, свой в лагерь в развалинах и если душить будешь не точно и не энергично, кое-чего отгребёшь - это ИМХО ни разу не просто Чем от того же винавера отличается?

По поводу позиции на диаграмме. У чёрных лучше. Майер показал как простыми методами играть дальше. Ошибся потом ходом 28....Крф7. Проще вообще было ф6 не играть, а O-O скажем. Пусть бы белые дальше искали компенсацию за свои дыры.

А вы хотели опровержения? Вариант для лентяя не значит, что напрягаться не надо для победы. Это просто значит, что учить надо меньше.

Я могу ещё раз повторить плюс е5 - получаешь знакомый миттель (там ещё есть структура с чёрной пешкой на с4 и всё). В котором за счёт опыта именно в этом миттеле можно и нужно переигрывать соперника.
Наиболее честная оценка позиции после 10 хода - неясно. Сторонники варианта будут считать что у белых небольшой перевес. Противники - у черных небольшой перевес.

Сравнение с Винавером имеет один подвох - у черных в классическом варите 3Nc3 огромное дерево вариантов. Причём выбор характера борьбы в основном делают черные - хочешь обостряй, хочешь подсуши. Многим это не нравится. Я уж не говорю о том что огрести там можно с той же лёгкостью что и в 3e5.

Простого рецепта нет ни в одном дебюте. Ну а ваш соперник может отгрести с такой же легкостью как и вы - здесь уже все от вас зависит
Понятно, если вы будете играть неточно и неэнергично - отгребете не только в этом варианте

Так всё-таки, если не оффтопить - такой вопрос: если белые откровенно хотят засушить и играют французскую разменку без с2-с4, какой план за черных будет самым агрессивным? Думается, надо проводить с7-с5 с изолятором и фигурной игрой? Или я не прав?

на счет "Лучше забыть теорию в винавере чем получить позиционный жбан в е5"-На случай "Забыть теорию" и существует разменный вариант.Там равенство-но белые могут немного понапрягать черных,однако на уровне КМС и выше почти 100% ничья.

Интересно, вы боитесь сдвоения пешек в одном варианте и не боитесь в другом?
По варианту - черные легко уравнивают путем 8...Be6.

Здесь у черных вообще нет проблем. Два слона, открытые линии обеспечивают отличную игру.

После 3.Bd3 dxe4! 4.Bxe4 Nf6 5.Bf3 c5! у черных превосходная игра.

Исключительно ввиду невысокого уровня соперников. Кстати, в некоторых партиях сложилась такая позиция:

Неплохое достижение для черных. Глек здесь одну партию выиграл и одну проиграл. Остальные он выиграл за счет того, что противники уклонялись от этой позиции.

А разве проблема вывести слона на d7 и давить потом на изолятор?

Ой ли?

Ха-ха, разделяю ваши сомнения. Книжка мягко говоря не дотягивает =) Вот в этой теме развернулась соответствующая дискуссия.