Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Объект не тождественнен своим свойствам, впрочем, это философский вопрос. В данном случае, нужо понимать, что PR обвиняют не в оскорблении чувств (5.26 КоАП), а в хулиганстве (213 УК). Абсурдность данной квалификации следует из того, что в 21 веке за любую песню, исполненную где угодно и когда угодно не может грозить 7 лет. То, что они, пусть даже гипотетически, могут получить 7 лет это признаки глубокого средневековья и очень жаль, что мы до такого докатились.
     
  2. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    583
    :lol: :lol: :lol:
     
  3. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Это тоже философский вопрос: какое наказание должно быть за хулиганство.
    Может,Вы и правы. Но подобное творится не только с хулиганством. Взять, к примеру, условные сроки. В одном хорошем учебнике по уголовному праву читал,что условное осуждение целесообразно применять к пособникам, подстрекателям за не тяжкие преступления. "Применение условного осуждения к непосредственным исполнителям или организаторам по смыслу закона должно являться недопустимым". Как оно происходит на самом деле-все лучше меня знают...

    Я бы не говорил,что мы до этого докатились.Хулиганство всегда достаточно строго каралось у нас. И я считаю это правильным. Хотя,конечно,за убийство давать меньший срок,чем за хулиганство-абсурд.Но это уже вопрос к судьям и тех,кто их назначает.

    Все ли в России знают,как у нас судьями становятся?Чьим указом они назначаются?
     
  4. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Краткая стенограмма достижений России при Путине
    Это недавнее выступление Путина в Госдуме.
    Он пообещал в этом году уменьшение аппарата чиновников. Правда,все 12 лет он уже обещал это...
    Увеличение темпов дорожного строительства.Говорит,у нас в стране 120 тыс. км будет введено за следующие 10 лет.
    Не знаю,у меня за прошедшие годы в моем районе только старые дороги ремонтировались.И трассу М-4 расширили.
    Снижение ставок по ипотеке тоже слышали уже.
     
  5. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    Там любопытная ссылка есть на скан опроса ВЦИОМ о работе правительства Путина. В общем,положительно оценивают его.
    Недавно на "Маяке" слушал программу об оценке работы именно правительства Путина. Звонившие расхвалили Пу,а на вопрос ведущих-нравится ли Вам именно его правительство (Нургалиев с бутылками шампанского, Фурсенко и др.) все сразу начинали затрудняться и давали неудовлетворительные оценки.

    Парадокс-Путин хороший.А его министры как-то не очень хорошие. Даже очень не хорошие.Даже плохие.
     
  6. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Я не совсем прав. Как известно, благотворительность уменьшает налогооблагаемую базу благотворителя и, следовательно, уменьшает доходную часть бюджета страны. Кроме того, деятельность РПЦ и многих благотворительных фондов по освоению этих средств есть еше и, во-первых, расписка государства в своем неумении или нежелании решать соответствующую проблему, будь то идеология или помощь детям, и во-вторых, увод благотворительных средств в тень с дальнейшей бесконтрольной и часто околокриминальной их судьбой..

    Кстати. Прокуратура Стамбула отказалась возбуждать уголовное дело в отношении активисток движения Femen за топлес-акцию у собора Святой Софии.
    “Столичная прокуратура вынесла решение о том, что упомянутый протест украинского женского движения FEMEN не может рассматриваться как преступление, ... сексуальность активисток демонстрируется в знак протеста и указывает на саму цель протеста – насилие в отношении женщин, поэтому оголение этих девушек не может рассматриваться как что-то непристойное или незаконное”. (18 апреля 2012 года)
     
  7. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Судят девок не за песню, а за хулиганскую выходку. Сто раз уже сказали. Песню при этой выходке они вообще не пели, судя по всему.
    Ну, английские законы я уже цитировал, перейдем к УК ФРГ. Германия - глубоко средневековая страна. Очень жаль, что она до такого докатилась. Вот у них, получается, судили бы именно за песню. Если песню в храме вопили - от трех месяцев до пяти лет, и штраф вообще не предусмотрен. Пришлось бы сидеть, и никак иначе. А если только покривлялись в храме, а потом выложили клип, то до трех лет или штраф. Так-то


    Ну и до кучи

    Чую, штрафом бы они там не отделались, по совокупности. Или штраф был бы ну ооочень большим, у нас таких не назначают. Кстати, невыплаченный денежный штраф у них тоже заменяют лишением свободы.
     
  8. Стасик99
    Оффлайн

    Стасик99 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Коммунисты во всем обманули, кроме одного — они создали новый тип человека — завистливого бедняка, человека, выросшего с убеждением, что главные ценности — материальные. А так как он этих ценностей был лишен, то он гораздо более корыстен и утилитарен, чем западный обыватель.То что для западного "побежденного" обывателя в порядке вещей: поездка в любую страну мира без виз, бесплатное медицинское обслуживание, гарантия безбедного проживания и т.д...., для "победителей" скорее исключение.
     
  9. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Легко думать о духовных ценностях лишь когда ешь каждый день.
    При феодалах и капиталистах надеяться на лучшее народ не мог, так стоит ли удивляться, что те, кто ещё в начале 1917 года вовсю кутили в ресторанах и утопали в роскоши, потом украшали своими тушками фонарные столбы...
     
  10. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    373

    .
     
  11. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Итоги работы тандема: размах на рубль – удар на копейку

    Метод прост:
    Сидеть на трубе, дружно пилить нефтегазовые деньги, выводить их за границу. А дома заниматься надо, в основном, пропагандой. Проще сделать вид, создать имитацию работы и успехов, чем что-то делать всерьез. Мыльные пузыри планов лопаются один за другим.
     
  12. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    В живом журнале прочитал комментарий одного человека.Процитировать его не смогу,так как не помню,где видел его. Кажется, к посту Naganoff.Потому перескажу своими словами, но для подобия защиты авторских прав заключу в кавычки текст.

    Как мне сейчас кажется, это наиболее точная причина симпатии к Путину.
     
    onedrey likes this.
  13. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
  14. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Вам об этом уже раз 200 говорили, но видимо до этого поста в ЖЖ - бестолку...
    И самое главное заключается в том, что другие тренеры вновь отберут мячи, а заодно спортивную форму и пинками выгонят со стадиона.
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Сколько раз ни повторяйте эту мантру, от этого она не станет убедительнее.
    Тезис о незаменимости Путина, о невозможности благополучия России при наличии у власти иных Президентов - нелепа и не доказуема по своей природе. Чем же велик и исключителен сей глупый, жадный, ограниченный полковник ФСБ - сие есть загадка великая..
    Особенно если учесть, что никакого "благополучия" России при Путине и его марионетках нет и не предвидится. Есть лишь разъедающая всё и вся коррупция, есть лишь жизнь по понятиям, а не по законам, есть лишь разграбление природных ресурсов, развал экономики и полное забвение интересов страны.
    Потенциально богатейшая страна мира усилиями нынешних кремлевских братков остается страной третьего мира.
     
  16. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Пока вы предъявляете одни домыслы. В данном случае, вы применяете слово "бесчинства" к акции PR, даже не удосужившись узнать, какое именно слово было в оригинале на немецком и что оно юридически означает. Ниоткуда не следует, что акция PR трактуется в немецком законодательстве как "бесчинство". Остально ваше цитирование просто мимо.
    Хулиганская выходка это фигура речи, а вот статья за хулиганство это понятие юридическое, не надо их смешивать. И вам тоже сто раз сказали, что до 2007 года их действие не подпадали под статью о хулиганстве. Изменения этой статьи в 2007 году и есть абсурд, когда вместо штрафа в тысячу рублей за тоже действие замаячили потенциальные 7 лет.
     
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    В данном случае мы применяем вполне уже русское слово "бесчинства" применительно к акции PR, и нам глубоко наплевать на немецкие "оригиналы" и юридические заковыки, как на полный офф-топ и нелепые отговорки. .
    Если Вы не считаете хамскую выходку этих девиц "бесчинством" - это Ваша личная проблема. А все верующие и просто разумные люди, уважающие Россию и её православные корни, наверняка посчитают.
    Стало быть, каждому - своё.
     
  18. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Вы не поняли сути вопроса. Ув. onedrey приводит пример немецкого законодательства, утверждая что акция PR подпадает под параграф 167. Но он совершает тривиальную ошибку, использовав слово в переводе, а не в оригинале.
    Не стоит обобщать свое мнение на других, даже их не спрашивая. Это как-то нехорошо.
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Суть вопроса остается прежним. Бесчинства остаются бесчинствами в любой стране и на любом языке.
    Это просто моё мнение. И ничего "нехорошего" в нём нет.
    Скорее нехорошим является Ваше мнение, наплевательское на Россию и её православные корни. Оправдывать этих девок-хулиганок - некрасиво.
     
  20. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    А мне кажется, что неправильно приписывать свое мнение незнакомым людям, с целью придать этому мнению бОльшую убедительность. Это мое мнение. Что касается корней, то это понятие относительное. До 10 века здесь были другие боги и может оказаться так, что через пару веков придет кто-то еще.
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Мне вовсе не нужно лично знать этих самых незнакомых людей, чтобы утверждать очевидные вещи. Как-то православные корни России, уважение к вере российского народа и т.д. Кстати, среди моих знакомых - а их очень много - такие составляют как минимум 99%.
    Вам не нравится эта реальность? Ваша проблема...
     
  22. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Я их не оправдываю, правонарушение было. Но их мера наказания это 5.26 КоАП, штраф до 1 тыс.рублей.
     
  23. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Вы думаете, что в немецком это будет "beschinstva"? :) Понимаете, там может оказаться слово, под которое акция PR не подпадает по формальным признакам.

    PS. В продолжении разговора о корнях. Видите ли, в эту игру можно играть вдвоем. Вас, например, можно обвинить в неуважении к язычеству, исконной вере наших предков.
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    А вот это будут решать иные люди. Не я и не Вы.
    Учитывая резонанс данного события, вполне логично, что наказание будет иным - и намного больше.
    И никакие юридические закавыки тому не помешают. Как бы Вам, негативно относящемуся к РПЦ, этого ни хотелось. РПЦ и государство российское - единое целое. И оно.... и они должны уметь себя защищать. Чтобы другим неповадно было.
     
  25. Kir
    Оффлайн

    Kir Старожил

    Репутация:
    22
    Старая песня, когда закон попирается "государственной необходимостью". Мне больше нравится "Fiat justitia ruat caelum".
    Так это было уже. И кончилось 1917 годом, мало никому не показалось.
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    627
    Закон и юридические нормы - они гибкие. Некий зазор, люфт там всегда присутствует. И если как следует поискать статью...
    И государственная необходимость - объективная реальность. Если государству и РПЦ что-то необходимо, то они этого должны добиться. Включая изменения в законодательстве.
    И это правильно. Как бы ни было это неприятно некоторым противникам нашего государства и РПЦ.
    В данном случае налицо дефекты в законодательстве. Так что следует создать прецедент и закрепить его потом законодательно.
     
  27. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Там использовано слово "Unfug".
    И остальное мое цитирование - не мимо, а прямо в дыню. Прямо в недотраханную мороженой курицей маковку. Ещё скажите, что в песне у этих горлиц Церковь даже пренебрежительно не представлялась :D
     
  28. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Это всё равно что сказать, что католическая диаспора в России и российская государство - одно и то же.
    У нас светское государство,и дело тут даже не в какой-то там конституции, а в здравом смысле...
     
    Dr.No likes this.
  29. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    +1.
    Православие было насильно насаждено князьками, что было целесообразно для их внутренней и внешней политики.
    К исконной вере наших предков православие не имеет никакого отношения...
     
  30. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    http://www.mr7.ru/articles/51774

    "Не-не-не! СТО-О-О-ОЛЬКО приписать невозможно. Ну 2 процента, на три, ну пусть даже пять" :D
     
  31. Darkness
    Оффлайн

    Darkness Старожил

    Репутация:
    0
    Интересно, приходит ли кому-нибудь в голову, что оскорбить можно чувства не только верующих, но и неверующих? Что втюхиванием православия можно оскорбить чувства человека, не желающего иметь ничего общего ни с православными попами, ни вообще с организованной религией?
    Я не утверждаю, что Pussy Riot - это хорошо, но, например, освящение государственной общеобразовательной школы - не лучше.
    И вообще, религия и патриотизм - источники отнюдь не счастья, а раздора и войн. Побыстрее бы люди это поняли. Правда, это пожелание скорее риторическое, а споры на эту тему - бессмысленны.
    А самой разумной (если можно так выразиться) религией является язычество - поклонение Природе.
     
    Стасик99 likes this.
  32. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Совершенно верно. Если на, например, собрание атеистов ворвется поп с кадилом и начнет посыпать всех грязными словами и требовать покаяться, его тоже надо будет привлекать
     
  33. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    120
    попы так ничего и не поняли, а скоро 17 год:) они опять до блевоты надоедят своим хамством, наглостью, продажностью.. религию навязывают сейчас конкретно, непонятно почему власть этому покровительствует, модно чтоли так, типа "православие, демократия, народность"
     
  34. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    А почему разные дегенераты так отчаянно навязывают своего чернозадого усатика - Сталина? А потому что дегенераты. Они до блевоты надоедят своим хамством, наглостью, продажностью...
     
  35. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    120
    тем кто у Сталина задницу лизал, виднее черная она или нет
     
Thread Status:
Not open for further replies.