Политика и вокруг

Discussion in 'Пресс-клуб' started by Valchess, 11 Oct 2006.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Объект не тождественнен своим свойствам, впрочем, это философский вопрос. В данном случае, нужо понимать, что PR обвиняют не в оскорблении чувств (5.26 КоАП), а в хулиганстве (213 УК). Абсурдность данной квалификации следует из того, что в 21 веке за любую песню, исполненную где угодно и когда угодно не может грозить 7 лет. То, что они, пусть даже гипотетически, могут получить 7 лет это признаки глубокого средневековья и очень жаль, что мы до такого докатились.
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.297
    Likes Received:
    17.579
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    :lol: :lol: :lol:
  3. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Это тоже философский вопрос: какое наказание должно быть за хулиганство.
    Может,Вы и правы. Но подобное творится не только с хулиганством. Взять, к примеру, условные сроки. В одном хорошем учебнике по уголовному праву читал,что условное осуждение целесообразно применять к пособникам, подстрекателям за не тяжкие преступления. "Применение условного осуждения к непосредственным исполнителям или организаторам по смыслу закона должно являться недопустимым". Как оно происходит на самом деле-все лучше меня знают...

    Я бы не говорил,что мы до этого докатились.Хулиганство всегда достаточно строго каралось у нас. И я считаю это правильным. Хотя,конечно,за убийство давать меньший срок,чем за хулиганство-абсурд.Но это уже вопрос к судьям и тех,кто их назначает.

    Все ли в России знают,как у нас судьями становятся?Чьим указом они назначаются?
  4. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Краткая стенограмма достижений России при Путине
    Это недавнее выступление Путина в Госдуме.
    Он пообещал в этом году уменьшение аппарата чиновников. Правда,все 12 лет он уже обещал это...
    Увеличение темпов дорожного строительства.Говорит,у нас в стране 120 тыс. км будет введено за следующие 10 лет.
    Не знаю,у меня за прошедшие годы в моем районе только старые дороги ремонтировались.И трассу М-4 расширили.
    Снижение ставок по ипотеке тоже слышали уже.
  5. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Там любопытная ссылка есть на скан опроса ВЦИОМ о работе правительства Путина. В общем,положительно оценивают его.
    Недавно на "Маяке" слушал программу об оценке работы именно правительства Путина. Звонившие расхвалили Пу,а на вопрос ведущих-нравится ли Вам именно его правительство (Нургалиев с бутылками шампанского, Фурсенко и др.) все сразу начинали затрудняться и давали неудовлетворительные оценки.

    Парадокс-Путин хороший.А его министры как-то не очень хорошие. Даже очень не хорошие.Даже плохие.
  6. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Я не совсем прав. Как известно, благотворительность уменьшает налогооблагаемую базу благотворителя и, следовательно, уменьшает доходную часть бюджета страны. Кроме того, деятельность РПЦ и многих благотворительных фондов по освоению этих средств есть еше и, во-первых, расписка государства в своем неумении или нежелании решать соответствующую проблему, будь то идеология или помощь детям, и во-вторых, увод благотворительных средств в тень с дальнейшей бесконтрольной и часто околокриминальной их судьбой..

    Кстати. Прокуратура Стамбула отказалась возбуждать уголовное дело в отношении активисток движения Femen за топлес-акцию у собора Святой Софии.
    “Столичная прокуратура вынесла решение о том, что упомянутый протест украинского женского движения FEMEN не может рассматриваться как преступление, ... сексуальность активисток демонстрируется в знак протеста и указывает на саму цель протеста – насилие в отношении женщин, поэтому оголение этих девушек не может рассматриваться как что-то непристойное или незаконное”. (18 апреля 2012 года)
  7. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Судят девок не за песню, а за хулиганскую выходку. Сто раз уже сказали. Песню при этой выходке они вообще не пели, судя по всему.
    Ну, английские законы я уже цитировал, перейдем к УК ФРГ. Германия - глубоко средневековая страна. Очень жаль, что она до такого докатилась. Вот у них, получается, судили бы именно за песню. Если песню в храме вопили - от трех месяцев до пяти лет, и штраф вообще не предусмотрен. Пришлось бы сидеть, и никак иначе. А если только покривлялись в храме, а потом выложили клип, то до трех лет или штраф. Так-то


    Ну и до кучи

    Чую, штрафом бы они там не отделались, по совокупности. Или штраф был бы ну ооочень большим, у нас таких не назначают. Кстати, невыплаченный денежный штраф у них тоже заменяют лишением свободы.
  8. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2008
    Message Count:
    2.304
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Львов
    Оффлайн
    Коммунисты во всем обманули, кроме одного — они создали новый тип человека — завистливого бедняка, человека, выросшего с убеждением, что главные ценности — материальные. А так как он этих ценностей был лишен, то он гораздо более корыстен и утилитарен, чем западный обыватель.То что для западного "побежденного" обывателя в порядке вещей: поездка в любую страну мира без виз, бесплатное медицинское обслуживание, гарантия безбедного проживания и т.д...., для "победителей" скорее исключение.
  9. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Легко думать о духовных ценностях лишь когда ешь каждый день.
    При феодалах и капиталистах надеяться на лучшее народ не мог, так стоит ли удивляться, что те, кто ещё в начале 1917 года вовсю кутили в ресторанах и утопали в роскоши, потом украшали своими тушками фонарные столбы...
  10. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    28.11.2009
    Message Count:
    12.808
    Likes Received:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн

    .
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Итоги работы тандема: размах на рубль – удар на копейку

    Метод прост:
    Сидеть на трубе, дружно пилить нефтегазовые деньги, выводить их за границу. А дома заниматься надо, в основном, пропагандой. Проще сделать вид, создать имитацию работы и успехов, чем что-то делать всерьез. Мыльные пузыри планов лопаются один за другим.
  12. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    В живом журнале прочитал комментарий одного человека.Процитировать его не смогу,так как не помню,где видел его. Кажется, к посту Naganoff.Потому перескажу своими словами, но для подобия защиты авторских прав заключу в кавычки текст.

    Как мне сейчас кажется, это наиболее точная причина симпатии к Путину.
    onedrey likes this.
  13. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  14. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Вам об этом уже раз 200 говорили, но видимо до этого поста в ЖЖ - бестолку...
    И самое главное заключается в том, что другие тренеры вновь отберут мячи, а заодно спортивную форму и пинками выгонят со стадиона.
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Сколько раз ни повторяйте эту мантру, от этого она не станет убедительнее.
    Тезис о незаменимости Путина, о невозможности благополучия России при наличии у власти иных Президентов - нелепа и не доказуема по своей природе. Чем же велик и исключителен сей глупый, жадный, ограниченный полковник ФСБ - сие есть загадка великая..
    Особенно если учесть, что никакого "благополучия" России при Путине и его марионетках нет и не предвидится. Есть лишь разъедающая всё и вся коррупция, есть лишь жизнь по понятиям, а не по законам, есть лишь разграбление природных ресурсов, развал экономики и полное забвение интересов страны.
    Потенциально богатейшая страна мира усилиями нынешних кремлевских братков остается страной третьего мира.
  16. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Пока вы предъявляете одни домыслы. В данном случае, вы применяете слово "бесчинства" к акции PR, даже не удосужившись узнать, какое именно слово было в оригинале на немецком и что оно юридически означает. Ниоткуда не следует, что акция PR трактуется в немецком законодательстве как "бесчинство". Остально ваше цитирование просто мимо.
    Хулиганская выходка это фигура речи, а вот статья за хулиганство это понятие юридическое, не надо их смешивать. И вам тоже сто раз сказали, что до 2007 года их действие не подпадали под статью о хулиганстве. Изменения этой статьи в 2007 году и есть абсурд, когда вместо штрафа в тысячу рублей за тоже действие замаячили потенциальные 7 лет.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В данном случае мы применяем вполне уже русское слово "бесчинства" применительно к акции PR, и нам глубоко наплевать на немецкие "оригиналы" и юридические заковыки, как на полный офф-топ и нелепые отговорки. .
    Если Вы не считаете хамскую выходку этих девиц "бесчинством" - это Ваша личная проблема. А все верующие и просто разумные люди, уважающие Россию и её православные корни, наверняка посчитают.
    Стало быть, каждому - своё.
  18. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Вы не поняли сути вопроса. Ув. onedrey приводит пример немецкого законодательства, утверждая что акция PR подпадает под параграф 167. Но он совершает тривиальную ошибку, использовав слово в переводе, а не в оригинале.
    Не стоит обобщать свое мнение на других, даже их не спрашивая. Это как-то нехорошо.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Суть вопроса остается прежним. Бесчинства остаются бесчинствами в любой стране и на любом языке.
    Это просто моё мнение. И ничего "нехорошего" в нём нет.
    Скорее нехорошим является Ваше мнение, наплевательское на Россию и её православные корни. Оправдывать этих девок-хулиганок - некрасиво.
  20. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    А мне кажется, что неправильно приписывать свое мнение незнакомым людям, с целью придать этому мнению бОльшую убедительность. Это мое мнение. Что касается корней, то это понятие относительное. До 10 века здесь были другие боги и может оказаться так, что через пару веков придет кто-то еще.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Мне вовсе не нужно лично знать этих самых незнакомых людей, чтобы утверждать очевидные вещи. Как-то православные корни России, уважение к вере российского народа и т.д. Кстати, среди моих знакомых - а их очень много - такие составляют как минимум 99%.
    Вам не нравится эта реальность? Ваша проблема...
  22. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Я их не оправдываю, правонарушение было. Но их мера наказания это 5.26 КоАП, штраф до 1 тыс.рублей.
  23. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Вы думаете, что в немецком это будет "beschinstva"? :) Понимаете, там может оказаться слово, под которое акция PR не подпадает по формальным признакам.

    PS. В продолжении разговора о корнях. Видите ли, в эту игру можно играть вдвоем. Вас, например, можно обвинить в неуважении к язычеству, исконной вере наших предков.
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вот это будут решать иные люди. Не я и не Вы.
    Учитывая резонанс данного события, вполне логично, что наказание будет иным - и намного больше.
    И никакие юридические закавыки тому не помешают. Как бы Вам, негативно относящемуся к РПЦ, этого ни хотелось. РПЦ и государство российское - единое целое. И оно.... и они должны уметь себя защищать. Чтобы другим неповадно было.
  25. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2007
    Message Count:
    1.207
    Likes Received:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Старая песня, когда закон попирается "государственной необходимостью". Мне больше нравится "Fiat justitia ruat caelum".
    Так это было уже. И кончилось 1917 годом, мало никому не показалось.
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.243
    Likes Received:
    21.131
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Закон и юридические нормы - они гибкие. Некий зазор, люфт там всегда присутствует. И если как следует поискать статью...
    И государственная необходимость - объективная реальность. Если государству и РПЦ что-то необходимо, то они этого должны добиться. Включая изменения в законодательстве.
    И это правильно. Как бы ни было это неприятно некоторым противникам нашего государства и РПЦ.
    В данном случае налицо дефекты в законодательстве. Так что следует создать прецедент и закрепить его потом законодательно.
  27. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Там использовано слово "Unfug".
    И остальное мое цитирование - не мимо, а прямо в дыню. Прямо в недотраханную мороженой курицей маковку. Ещё скажите, что в песне у этих горлиц Церковь даже пренебрежительно не представлялась :D
  28. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Это всё равно что сказать, что католическая диаспора в России и российская государство - одно и то же.
    У нас светское государство,и дело тут даже не в какой-то там конституции, а в здравом смысле...
    Dr.No likes this.
  29. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    +1.
    Православие было насильно насаждено князьками, что было целесообразно для их внутренней и внешней политики.
    К исконной вере наших предков православие не имеет никакого отношения...
  30. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    http://www.mr7.ru/articles/51774

    "Не-не-не! СТО-О-О-ОЛЬКО приписать невозможно. Ну 2 процента, на три, ну пусть даже пять" :D
  31. Darkness Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    26.02.2007
    Message Count:
    551
    Likes Received:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, приходит ли кому-нибудь в голову, что оскорбить можно чувства не только верующих, но и неверующих? Что втюхиванием православия можно оскорбить чувства человека, не желающего иметь ничего общего ни с православными попами, ни вообще с организованной религией?
    Я не утверждаю, что Pussy Riot - это хорошо, но, например, освящение государственной общеобразовательной школы - не лучше.
    И вообще, религия и патриотизм - источники отнюдь не счастья, а раздора и войн. Побыстрее бы люди это поняли. Правда, это пожелание скорее риторическое, а споры на эту тему - бессмысленны.
    А самой разумной (если можно так выразиться) религией является язычество - поклонение Природе.
    Стасик99 likes this.
  32. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Совершенно верно. Если на, например, собрание атеистов ворвется поп с кадилом и начнет посыпать всех грязными словами и требовать покаяться, его тоже надо будет привлекать
  33. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.075
    Likes Received:
    8.182
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    попы так ничего и не поняли, а скоро 17 год:) они опять до блевоты надоедят своим хамством, наглостью, продажностью.. религию навязывают сейчас конкретно, непонятно почему власть этому покровительствует, модно чтоли так, типа "православие, демократия, народность"
  34. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    А почему разные дегенераты так отчаянно навязывают своего чернозадого усатика - Сталина? А потому что дегенераты. Они до блевоты надоедят своим хамством, наглостью, продажностью...
  35. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.075
    Likes Received:
    8.182
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    тем кто у Сталина задницу лизал, виднее черная она или нет

Share This Page

Thread Status:
Not open for further replies.