Атака Fried Liver

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nxd5 6. Nxf7 Kxf7 7. Qf3+ Ke6
8. Nc3 Nce7
9. d4

(9. O-O c6 10. Re1 Bd7 11. d4 Kd6 12. Rxe5 Ng6 13. Nxd5 Nxe5
14. dxe5+ Ke6 (14... Kc5 15. Qa3+ Kxc4 16. Qd3+ Kc5 17. b4#) 15. Nc7+ Ke7 (
15... Kxe5 16. Qf4#) 16. Qf7#) 9... c6 (9... b5 10. Bb3 b4 11. Nxd5 Nxd5 12.
Bg5 Qd7 13. O-O-O c6 14. Rhe1 Kd6 15. dxe5+ Kc7 16. e6 Qd6 17. Bxd5 cxd5 18.
Bf4) (9... exd4 10. Qe4+ Kd7 11. Nxd5 Nxd5 (11... b5 12. Qxd4 bxc4 13. Nf6+ Ke6
14. Qxd8) 12. Qxd5+ Bd6 13. Qf5+ Kc6 14. Qb5#) 10. Bg5 h6 11. Bxe7 Bxe7 12.
O-O-O Rf8 13. Qe4 Bg5+ (13... Rxf2 14. Qxe5+ (14. dxe5 Bg5+ 15. Kb1 Rd2 16.
Rxd2 (16. h4 Rxd1+ 17. Rxd1 Bxh4 18. Nxd5 cxd5 19. Rxd5 Qg5 20. Rd6+ Ke7 21.
Qd5) 16... Bxd2 17. Rd1 Bxc3) 14... Kf7) 14. Kb1 Rf4 15. Qxe5+ Kf7 16. Nxd5
cxd5 17. Bxd5+ = (0.00)

У меня для вас две новости : первая - по современным физическим представлениям вселенная конечна.
вторая - вариантов в шахматах больше чем атомов во вселенной http://ru.wikipedia.org/wiki/Число_Шеннона

если вселенная конечна, то тогда что за концом вселенной? и конечна она со всех сторон?! какой формы она тогда?

Как я уже сказал, в варианте 9. O-O c6 10. Re1 Bd7? и т.д. у вас дырка (10...b5!)
Давайте пройдем по главному варианту. Мимоходом заметим, что и в боковом варианте 9... b5 10. Bb3 очередной кооператив (10...b4?) вместо 10...c6! 11.dxe5 b4 (хотя здесь после 12.Nxd5 Nxd5 13.O-O Be7 14.O-O придется несладко, но это меньшее из зол).
В главном же варианте очередной кооператив - 10...c6?! вместо 10...Qe8!, уходя из-под связки.
Самое же интересное в том, что вы закончили свой анализ на вечном шахе (так и не показав, как он достигается - 17...Kg6 18.h4 Rxh4 19.Rxh4 Bxh4 20.Be4+ Kf7 21.Bd5+), т.е. не доказали преимущество белых. "Опровержение" по-прежнему не продвинулось.

Да, как раз там, где еще анализы с дырками.

аван, спасибо конечно.. но зачем доводить до вечного шаха, я же написал что (0.00)

Потому что обычному форумчанину, зашедшему просто посмотреть, непонятно, почему равенство.
И, кстати, собираетесь ли вы исправлять дырки в анализах?

и потом я не собираюсь брать на себя непосильную ношу и опровергать что-либо, я же написал, что цель- доказать что ход 3...Nf6 как минимум, сомнителен (а это не опровержение).
Черным надо знать очень много теории, чтобы вырулить на (0.00)

По сути, это одно и то же. Чтобы доказать, что ход Nf6 сомнителен, вам придется опровергнуть кучу теории (т.е. везде показать четкий путь к перевесу).

А белым надо знать не меньше.

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nxd5 6. d4!


Далее у черных есть выбор между ходами:
6...Nxd4
6...exd4
6...Bb4+
6...Be6
6...Be7

____________________


6... Nxd4
7. c3 b5 8.
Bd3 h6 (8... Nc6 9. a4 (9. Bxb5 Qd7 10. O-O Bb7 11. Qf3 h6 12. Rd1 hxg5 13.
Bxg5 Bd6 14. Qxd5 f6 15. Be3 O-O-O (+ =)) 9... h6 (9... Nce7) 10. Qh5 Qd7 11. Nxf7
Nf6 12. Nxe5+ Nxh5 13. Bg6+ Kd8 14. Nxd7 Bxd7 15. Bxh5 Ne5 16. axb5 Bxb5 17.
Na3 Bxa3 18. Rxa3 Kc8 19. Be2 Nd3+ 20. Bxd3 Bxd3 21. Ra5 (+=) 9. Qh5 (9. Nxf7 Kxf7
10. cxd4 exd4 11. O-O {=}) 9... hxg5 10. Qxh8 e4 11. Bxe4 (11. cxd4 exd3 12.
O-O {=}) 11... Qe7 12. Nd2 Nc2+ 13. Kd1 Nxa1 14. Re1 Bg4+ (14... Be6 15. Bxd5
O-O-O 16. Bxe6+ fxe6 17. Qh3) (у белых лучше)15. Bf3 Be6 16. Bxd5 O-O-O
17. Bxe6+ fxe6 18. Qh3 (у белых лучше)

печень черных (пункт f7) уже поджаривается, можно подавать к столу
Стратегия белых ( Blitzkrieg), нокаутировать противника в 1-3 раундах, если не удалось, то можно предлагать ничью

Проиграл тут одному наглецу, он неожиданно для меня зделал ход 4...Nxe4 (решил разобраться в этом варианте)
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 Nxe4

5. Bxf7+ (5. Nxe4 d5 6. Bd3 dxe4 7.
Bxe4 Be6 8. Bxc6+ bxc6 9. Nc3) 5... Ke7 6. d4 h6 7. Nxe4 Kxf7 8. d5 Nd4 9. Be3
d6 10. Bxd4 exd4 11. Qxd4 c5 12. Qe3 Be7 13. Nbd2 Re8 14. O-O Kg8 (0.80)

Разберемся по порядку.
Вариант 8... Nc6
9. Bxb5 Qd7 10. O-O Bb7 11. Qf3 h6 12. Rd1 hxg5 13.
Bxg5 Bd6 14. Qxd5 f6 15. Be3 O-O-O (+ =)
В этом варианте нет кооперативов (неужели?), но более интересна оценка заключительной позиции.

После обязательного 16.с4 а6 17.Ba4 Rh4! 18.Rxd5 Bd6

Никакого += нет и в помине, обоюдоострая позиция со взаимными шансами. Причем шансы черных выглядят реальнее (больше фигур направлено на короля).
Вместо 9... h6 вы совершенно не рассмотрели альтернативу 9... Nce7, только упомянув о ней вскользь.
Вы совершенно не удосужились проверить головоломную линию 10...hg!? 11.Qxh8 Ne3 12.Ke2 Nxg2 13.Be4 Bb7 14.Bxg2 Nd4+ 15.cxd4 Bxg2 16.Rg1 Qxd4 17.Nd2 Bc6 18.Rxg5 O-O-O 19.Qh3+ Kb8 20.Qc3 Qd7

Совершенно удивительная позиция! У белых лишняя ладья, тем не менее, позиция абсолютно неясна. Ферзевый фланг белых пока запечатан, а у черных все фигуры активны.
На 16-м ходу вы опять прошли мимо альтернативы: 16...Nd3+ 17.Ke2 Nxc1+ 18.Rxc1 Bxb5+ 19.c4 Bc6 20.Kf1 Bd6

У черных есть некоторая компенсация за пешку в виде двух слонов.
В конце варианта 15. Bxh5 Ne5 16. axb5 Bxb5 17.
Na3 Bxa3 18. Rxa3 Kc8 19. Be2 Nd3+ 20. Bxd3 Bxd3 21. Ra5

Любопытна ваша оценка +=, в то время как на доске типичный ничейный разноцвет.
Вариант 8... h6 9.Qh5 hxg5 10.Qxh8 e4 11.Bxe4 Qe7 12. Nd2 Nc2+ 13. Kd1
И снова кооператив (ну кто бы сомневался!) - жадное 13...Nxa1? вместо 13...Bf5! с вариантами:
А. 14.Bxf5 Nde3+! 15.fxe3 Nxe3+ 16.Ke2 Nxf5+ 17.Kf1 (17.Kf3 Nh4+ 18.Kf2 O-O-O -+) Ne3+ 18.Ke2 Nxg2+ 19.Kd1 Qe6 20.Qh5 Ne3+ 21.Ke1 Ng4+ 22.Kd1 O-O-O

Позиция белых просто ужасна.
B. 14.Bxc2 Bg4+ 15.Nf3 Nxc3+! 16.bxc3 O-O-O+ 17.Bd2 Bxf3+!
B1. 18.gxf3 Qd7 19.Ke1 Qxd2+ 20.Kf1 Bc5 21.Qh3+ Kb8 22.Qg3 Qxc2 23.Kg1 Rd2 24.Rf1 Qxc3 25.h4 g4! 26.Qxg4 Bxf2+! 27.Rxf2 Qc1+ 28.Kg2 Rxf2+ 29.Kxf2 Qxh1

Без пешки белые должны проиграть.

Этот вариант как раз и рассчитан на то, что вы его не знаете Понятно, при правильной игре он некорректен.

аван
спасибо, проанализирую ваши варианты

Давно пора бы
Уже столько дыр набралось - в каждом вашем варианте хотя бы одна.

сейчас покатал на Планете несколько партий..
№1.

Alexandr_L - kv76
(25 минут на партию).

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 {(конь залез на g5! я бы назвал его
"Данайским конем". Начинаем Атаку Fried Liver)} d5 5. exd5 Na5 6. Bb5+ c6 7.
dxc6 bxc6 8. Qf3 e4 9. Nxe4 cxb5 10. Nxf6+ Qxf6 11. Qxa8 Qe6+ 12. Kd1 Be7 13.
Re1 Qd7 14. Nc3 O-O 15. Qd5 Qg4+ 16. Re2 Bb7 17. Qxb5?? {(единственная моя
ошибка, которая стоила партии)} (17. f3) 17... Qxg2 18. Rxe7 Bf3+ 19. Ke1 Nc6 {
(здесь я уже не думал..)} 20. Re3?(20. d4) 20... Nd4 {(конечно можно
сдаваться, но боремся до мата)} 21. Qd3 Qg1+ 22. Qf1 Nxc2# 0-1


______

партией доволен, "дорогу осилит идущий".

№2.

Alexandr_L - alex-iskra

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Nxd5 6. Nxf7 Kxf7 7. Qf3+ Ke6
8. Nc3 Ncb4 9. a3?!

{(сколько раз я жертвовал эту ладью на а1, и всегда выигрывал..)
} Nxc2+ 10. Kd1 Nxa1 11. Nxd5 Kd6 12. Qd3 Qg5 13. Nb6+ Ke7 0-1

третью партию выиграл, но там противник был слабее..

Такие схемы по-надежнее будут..


Alexandr_L - Zolotovsky
(25 минут на партию)
Играю со II-разрядником. 17.04.2012
Гамбит Эванса.
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. b4 Bxb4 5. c3 Bc5 6. d4 exd4 7. cxd4 Bb6 8.
Qb3 Qf6 9. O-O d6 10. Bb2 Nxd4 11. Nxd4 Bxd4 12. Bxd4 Qxd4 13. Nc3 Qf6 14. Nd5
Qd8 15. f4 Nf6 16. e5 dxe5 17. Rad1 Bd7 18. fxe5 Ng4

19. Rxf7! Kxf7 20. Nxc7+
Ke7 21. Qb4# 1-0
Симпатичный матец

№3
только что сыграл..




Alexandr_L (2093) - andreyp67 (2080)
(25 минут на партию)
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Na5 6. Bb5+ c6 7. dxc6 bxc6 8.
Qf3 Rb8

9. Bxc6+ Nxc6 10. Qxc6+ Nd7 11. d3 Bb7 12. Qc4 Qe7 13. O-O h6 14. Ne4
Nb6 15. Qb5+ Nd7 16. Qa4 g5 17. b3 Bg7 18. Ba3 Qe6 19. Nd6+ Kd8 20. Qxa7 Qd5
21. f3 Kc7 22. Nc3 Qd4+ 23. Qxd4 exd4 24. Ncb5+ Kb6 25. Bb2 Kc5 26. b4+ Kxb4
27. Ba3+ Ka4 28. Rab1 Bc6 29. Rb4+ Ka5 30. Nc4+ Ka6 31. Ra4+ Kxb5 32. Ra5# 1-0


Господь вознаградил меня, за терпение и труды..

Продолжаем разбор Атаки Fried Liver (с позиции белых).
Многих я уже отучил играть 3.Nf6.. миссионерская деятельность будет продолжена
Я заучу этот дебют до глубокого эндшпиля, даже если мне придётся, в начале, проигрывать 10 000 партий, каждое поражение, после анализа ошибок уже маленькая победа.

Контратака Тракслера


Что здесь нужно запомнить белым? (а я с позиции белых рассуждаю).
Главное - бить пешку f7 слоном (более удобная игра, королю спокойнее..)
Пример, с ходом 5.Nxf7?!

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 Bc5 5. Nxf7 Bxf2+ 6. Kxf2 Nxe4+ 7. Kg1
Qh4 8. g3 Nxg3 9. Nxh8 Nd4 10. Nc3 d5 11. hxg3 Qxg3+ 12. Kf1 Bh3+ 13. Rxh3
Qxh3+ 14. Kg1 dxc4 15. Nb5 Qg3+ 16. Kf1 Nf3 17. d3 Nh2+ 18. Ke2 Qg2+ 19. Ke1
Ke7

Конечно, белые не обязаны брать этого наглого слона королем (Kxf2?)

6.Kf1



1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 Bc5 5. Nxf7 Bxf2+ 6. Kf1 Qe7 7. Nxh8 Bb6 8. Nc3 d6 9. Bf7+ Kd8 10. h3 Qf8 11. g3 Qxh8 12.Kg2 Nd4 13. d3 Qf8 14. Bc4 c6 15. a4 a5 16. Be3 Kc7 17. Qd2 Bc5 18. Rhf1 Qe8 19. Ne2 Ne6 20. Bxc5 Nxc5 21. Ng1 Qg6 22. Nf3 Qe8 23. Nh4 Qd7 24. Nf5

5.Bxf7! Ke7

Опять кооператив: 8...d6?! (8...Qc5! с острой игрой)
А еще раньше - 7...d5! 8.exd5 Nd4 с контригрой
Так что в этом варианте Контратаки Тракслера у черных все хорошо.
Если вы собрались заучивать собственные варианты - соперники разделают вас под орех

Что значит кооператив.. это возможный вариант, мне же с людьми играть, а не с 1 -2 веткой Гудини., это во-первых, а во-вторых, я анализировал долго сильнейшими движками, все как один обоими руками за то что слоном бить намного лучше., и по "человечески" удобнее.
Стратегия Атаки Fried Liver это навязать черным свою игру, когда они её принимают, 50% победы наша, осталось только не сделать слабый ход. Психология самый важный компонент в этом дебюте, черные после 3...Nf6, до глубокого миттельшпиля изворачиваются, выкручиваются, малейшая ошибка и 1-0 (можно сравнить с отступлением советских войск до Москвы, в 1941 году, титанический напор противника просто давит), Контратака Тракслера и введена в оборот для того чтобы не принимать игру белых, а предложить свою! Поэтому мы бьем слоном и не реагируем на двойную наглость черных (первая 3...Nf6, вторая 4...Bc5), иначе изворачиваться придеться белым, а я это делать не умею, это не моя игра. Во всех сильных адвасновых дебютных книгах ход 5.Bxf7! (зеленый). Разделают под орех?! пусть.. но я учусь, конечно не только эту Атаку, но и другие дебюты, Москва не сразу строилась..

Александр, хорошо,что рейтинг соперников указываете .Немаловажный показатель (хотя на планете рейт часто дутый). Вообще Вам пока чуть посильнее надо соперников в этом дебюте.Где-то от 2400 в среднем

Это анализ, здесь надо рассматривать не "возможные", а сильнейшие ходы. При чем тут бить на f2, дыры на 7-м и 8-м ходу. Если вы анализировали еще и движками, почему же у вас столько дыр?
Будут разделывать под орех до тех пор, пока вы не измените свое отношение. Вы уже заранее предвзято относитесь к игре черных, и сами играете излишне резко.
И еще: перестаньте употрeблять название "Атака Fried Liver", его никогда не существовало и не существует, общепринято название "Защита двух коней"
И перестаньте называть слабым ход 3...Nf6: вы не опровергли пока ни одного варианта из дальнейшей игры.

Fried Liver Attack действительно популярное на западе название, но не защиты двух коней, а конкретного варианта 4.Ng5 d5 5. ed Nxd5 6. Nxf7.

А нужен ли такой анализ автору темы? Если соперник будет играть по первой линии, то есть ли шансы у белкового шахматиста (Слюсарчук не в счет)? Рано или поздно соперник допустит ошибку или неточность. На доэлитном уровне и не в адванс важнее знать способы использования такой неточности, в противном случае придется быстренько сдаваться..

Поддерживаю miptus - http://en.wikipedia.org/wiki/Two_Knights_Defense,_Fried_Liver_Attack
Жареную печень можно спокойно использовать и в русском языке, но именно для варианта:
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 d5 5.exd5 Nxd5 6.Nxf7 Kxf7
Обсуждаемое же
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 будет в обеих языках называться защитой двух коней.

Все неточности предусмотреть не удастся. Поскольку автор темы заявил, что собирается "опровергать" защиту двух коней, ему придется привести соответствующие анализы. Соответственно, ему надо делать сильнейшие ходы за черных и доказать, что и в этом случае у белых лучше.

Аван, и менее корректные дебюты опровергнуть невозможно. Но удивить гроссмейстера пятым (!) ходом в простеньком начале - это уже победа. А с таким оппонентом как Вы тема становится еще более интересной..

Какой 5-й ход вы имеете ввиду?

Я и не опровергаю. Скажите лучше это Alexandr_L, это он задался целью опровергнуть целый дебют.

Это обычный здоровый максимализм как способ познания. Одна известная шахматная книжка тоже начиналась с нелепых 1.a3, 2.b3, 3.c3 и т.д. Полагаю, Alexandr_L и сам это понимает..

Ну так это черные удивляют белых. К тому же по статистике чаще встречается 4. d3, и рейтинг игроков там выше. Статистика одинакова

аван, вот вы бросили лозунг: Даешь сильнейшие ходы! А я вам говорю, чтобы знать как надо играть, нужно в начале узнать.. как не надо играть. Вот раньше я играл с жертвой ладьи на а1 (по Альтерману) пока не проиграл 3 партии подряд, из дебюта не вышел даже, там у черных сильный ход ферзем. Теперь я понял, что жертва в корне некорректная и вообще лучше вместо Nxf7 играть d4. То есть главное процесс, чтобы в процессе я сам понял, а не поставил движки на анализ и они бы мне показали: надо играть вот так и сяк, а не эдак. Времени много все проверим практикой, исправим если необходимость такая возникнет.
Теперь к вопросу, почему я называю и буду называть Защиту двух коней - Атакой Fried Liver, потому что "Защита" слово для меня неприемлемое, и вообще каждый школьник знает, что со слова "Защита" называются дебюты за черных, а я за белых! Атака Fried Liver дебют белых, поэтому "Атака".
Скоро будем анализировать типичные миттельшпильные позиции, возникающие в Атаки Fried Liver..