"Зеро толеранс"

А в чем проблема?
Почему бы "мужику" не на вибро сигнал переводить мобиьный, а просто выключитьего?
Почему гроссмейстеры не считают для себя зазорным отдать свой мобильник судьям на время тура, а для "мужиков" это западло? И насчет читерства - не знаю. что там ежику понятно, но требование, чтобы во время партии у участников не было при себе включенных электронных устройств мне кажется разумным.

И с опозданиями та же ситуация. Хочется Вам, чтобы результат партии решался за доской? Так это правило для этого и придумано! Ведь не секрет, что у некоторых шахматистов опоздание на тур стало привычным психологическим оружием, призванным вывести соперника из равновесия.

Правила - на то и Правила, чтобы их выполнять. Нельзя быть немножечко пьяным, нельзя немного включать мобильный, нельзя немного опаздывать. А если кого то эти Правила не устраивают, есть простой выход: играйте с соседом-пенсионером на лавке во дворе. Там можно и опоздать и по телефону разговаривать и быть немного с похмелья - никаких проблем с Правилами.

 

Подобные сентенции от шахматиста, позволяющего себе хамское отношение к своим соперникам выглядят забавно. Не хотите страдать за мобильный - пятачьте пенсионеров и не лезьте в официальные турниры! А по поводу опозданий - повторю в тридцатый раз для особо сообразительных: В Положении может быть прописано допустимое опоздание, отличное от нулевого!!! Все в ваших руках - если в городском турнире планируется участие работающих шахматистов, которые могут опоздать, организаторы (городская или областная федерация) прописывает допустимое опоздание. В чем проблема???

 

Goranflo, потому что поставив звонок на вибро, он вообще ни разу никому не помешал. Он нарушил правило, введенное ради правила, и только.

Да, разумеется, большинство игроков телефоны выключают. Но вот я играю почти исключительно в рапидах, в день 4-6 туров. Между турами люди, естественно, выходят, смотрят, не звонил ли кто...или бегут куда-нибудь перекусить на скорую руку, включая телефоны, чтобы следить за временем. И хоть раз запамятовать снова выключить - дело нехитрое. По закону же подлости в такие моменты кому-то непременно приспичит набрать твой номер.

Оговорюсь, сам я жертвой некстати раздавшегося звонка не становился, так что говорит это не обида во мне, а банальная жажда справедливости.

А теперь вопрос на засыпку - вот ввели это правило, кто по нему будет нули получать? Эти "некоторые шахматисты" или совсем другие люди? Чтобы Вася не вывел из равновесия Колю, засчитаем поражение Пете, очень разумно и справедливо. Тем более, что у Васи при желании найдется еще тыща и один ненаказуемый способ заставить нервничать Колю, там, кулак молодецкий под столом показать или всю партию кряхтеть во время хода соперника. А Пете его партию никто не вернет.

Вот ФИДЕшники абсурдными нововведениями того, кажется, и добиваются. И как пафосно, с большой буквы, Правила! Типа "dura lex sed lex"...ну, что dura - это понятно, а Правила-то так, правилишки...

 

Горанфло, такое впечатление, что понятие популяризации шахмат что вам, что ФИДЕ абсолютно чуждо. Между тем, в каждом турнирном положении есть стандартная фраза: "Турнир ... по шахматам проводится в целях популяризации шахматного спорта и определения сильнейших шахматистов ...".
Объективно сильнейших, видимо, а не тех, кто единички за опоздания стрижет. А что касается популяризации - ну давайте все пойдем на лавочки пенсионеров "пятачить", сильно это шахматы продвинет, которые уже и так постепенно загибаются? Как впрочем и весь спорт у нас

 

Человек в турнирном зале искал свой столик, в больших швейцарках это не всегда получается быстро. Предвижу ответ - надо приходить на партию часа за полтора, чтобы успевать. Угу. А еще можно, коли так решат высокие чины, каждое утро в 5-30 выходить на балкон и петь петухом. А почему нет - зато никто не будет на работу опаздывать, если и сам проспит, то соседское пение разбудит. Можно же?! А если кому-то нет дела (отпуск там или работа посменная не с утра) - может затычки в уши на ночь вставлять

 

Кстати, ещё, насчёт звонков - не так давно был реальный случай - играет в первом туре в швейцарке зрелый мастер и пацан 7 лет, который только ходы фигурами выучил. Но вот распознавать вибрацию телефона тренер его уже научил. И это создание, вместо того, чтобы учиться, учиться и учиться играть затребовало себе единицу. Что делать - пришлось ставить, но ощущение было мерзейшее.
А еще до этого был случай при моем судействе, но это так, к слову, играет тоже зеленый пацан и дедулька-перворазрядник. Ну дедушки - они в принципе в правилах не сильны. Делает он рокировку - ладья, потом король. Опять же - малолетний Павлик Морозов требует судью и, соответственно, ход ладьей. То же самое - ничего не поделаешь, заставили. Но за деда без преувеличения - болел весь зал И надо было слышать аплодисменты, которые ему устроили, когда он пацана всё-таки "заматерил" Новые правила всё больше и больше способствуют таким инцидентам. И вопрос - получится ли из такого ребенка сильный классный шахматист или аутсайдер-подлюка - по-моему УЖЕ закрыт.

 

Еще спортивные принципы нарушаются. Опоздал Мамедьяров на 10 секунд, из-за этого плывет Бухгольц.

 

А правила тем и отличаются, что либо они Правила и их все выполняют, или они - бумажка, которой можно только. пардон, подтереться! Вот только не пойму. это у нас, русских, национальная черта такая - пренебрежение к правилам и законам?

Это правило настолько резиновое, насколько его прописывают в Положении. Так что если Вас что то не устраивает - выясняйте этот вопрос с федерацией, которую Вы же сами и выбирали! Пропишут возможность часового опоздания - для Вас ничего с введением этого страшного правила ничего не изменится.

 

Помимо прочего. соревнования должны не только сильнейшего выявлять, но и воспитывать спортсменов! Выявление объективно сильнейших - тех кто играет по Правилам, а не для кого все средства хороши! И для популяризации шахмат. надо чтобы соревнования освещались и печатными изданиями и телевидением. А для этого надо чтобы шахматисты вовремя приходили на турнир и были при этом одеты прилично! Так что можете обижаться на правило "нулевого опоздания", можете обижаться на дресс-код, но всё это как раз и направлено на популяризацию шахмат!

 

Забавная партия из последнего тура Чемпионата Европы. Софийские правила.

 

Да потому, что детей с самого начала приучают к Правилам, что их надо знать и соблюдать!
И Правила должны выполняться всеми, вне зависимости, от возраста, званий и регалий!
А если "дедушка" не знает, что если взялся за фигуру, надо ходить - тогда что?
Давайте ему сделаем снисхождение?

 

Это прописано в положении или где-то еще? Раз уж вы такой борец за правила ражи правил? Не прописано? Ну тогда извиняйте - это пустые слова.
А кроме того - в ком прежде всего надо воспитывать спортсмена - в гроссе, который опаздывает на 10 секунд или в пацане, который бежит стучать судье на вибрацию?

Как-то оно всё через другое место делается... популяризация должна заключаться в первую очередь не в освещении масс-медиа, а наличием школ, занятий, спортсменов. А про это никто не думает

 

Для того чтобы законы исполнялись, они должны быть в ладу со здравым смыслом. Вон, например, часто можно прочесть разные дурацкие законы, прописанные в разных американских штатах и муниципалитетах. Которые никто не исполняет, не из желания надругаться над законом, а именно потому что они дурацкие. Это у них национальная черта такая?

Для меня пока ничего и не изменилось, в турнирах с Зиро Толеранс играть не приходилось. Только я не уверен, говорит это о разумности организаторов или просто новейшие веяния пока не дошли. Хочется верить в первое

 

Так вроде есть у нас в стране и школы и занятия и спортсмены...
Или для вас это новость?

 

Детей в первую очередь надо учить шахматам и честной спортивной борьбе. А нюансы правил - это не тот уровень уже

Да, делал и неоднократно. Не бежал стучать, что рокировка делается с ладьи. Объясню мотивы: во-первых, перевоспитывать дедушку поздно и бесполезно, во-вторых, считаю это неспортивным, в третьих, Каисса - божество справедливое, и за подобное она обязательно воздаст, много раз убеждался
-

 

Да вы что! Правда? В Москве и Питере по одной?

 

Кстати, опять возвращаясь к прошедшему Лоо - если вы почитаете положение, то про опоздания ничего не найдете, т.е. как бы по умолчанию "зеро толеранс". Но организаторы об этом как-то скромно умолчали, а позже выяснилось, что за опоздание наказанием служит только штраф. И это элементарный здравый смысл - плюс очко в матче, к примеру, Москвы и Томска-400 слишком уж большая фора

 

В чем конкретно вы видите отсутствие здравого смысла? Наказывают за включенный мобильный? Так что то мне подсказывает. что в связи с участившимися случаями подозрений в читерстве, скоро введут прямой запрет проносить любые устройства связи в турнирный зал! А там и до "глушилок" дойдет! И это подсказывает именно здравый смысл - чем разбираться в многочисленных скандалах и протестах, проще просто запретить, чтобы в принципе исключить возможность получения помощи извне!
Вас напрягает, что заставляют вовремя на тур приходить, трезвыми и в приличной одежде? Тогда представьте, что чувствуют организаторы, когда они приходят к спонсорам просить деньги на очередной турнир и слышат в ответ, что на этих бомжей и алкоголиков денег больше не дадут. И только из-за того, что кто-то пришел "слегка с похмелья", кто-то - в спортивном костюме и шлепанцах, а кто-то опоздал на пол-часа, сорвав видеосъемку приглашенной ТВ-компании...

 

Все наоборот, чтобы были школы, надо чтобы было освещение в сми, но дресс код и зеро толеранс ни как не помогают освещению.

 

В справку 09 позвоните и спросите номера телефонов шахматных школ...
Врать то зачем, причем так глупо и откровенно?

 

Вот! Наконец то мы докопались до истины! Оказывается на пресловутое правило виновато, а организаторы, не прописавшие в Положении возможное опоздание и санкции за нарушение!

 

Вы много турниров организовывали? Вы это серьезно утверждаете? Вы со спонсорами часто общались по поводу турниров?

 

Да? Вот как-то лично в своем городе ни одной не знаю. Всё на уровне школьных кружков. Хотя город полумиллионник, областной центр.
Насчет вранья ладно, пропущу пока мимо ушей.
Школа - это не класс, куда дети приходят поиграть. Попутно в шашки и "чапаева". Это специально оборудованное помещение (хотя бы помещение), где занятия ведет квалифицированный педагог, не менее, чем КМС, где есть план занятий, куда регулярно приглашают кого-то, хотя бы мастера; это соответствующее финансирование, это поездки не за свои деньги на соревнования. Много у нас таких в России?

 

Почему же виноваты? Честь им и хвала, что стыдятся даже говорить об этой дуристике

 

Я организовывал. Утверждаю. Часто.

 

СМИ с куда большим удовольствием осветят неприлично одетого шахматиста
И вообще, для популяризации скандалы - самое лучшее, что можно придумать. Скандалы, интриги, расследования... Журналисты будут виться вокруг, как мухи. Был бы в шахматах сейчас кто-то типа Фишера (по скандальности, а не по игре) - популярность подскочила бы на порядок.

 

Почему же нет? Данаилов пытается вроде что-то изобразить

 

Ну да. Туалетный скандал, естественно, резко поднял внимание СМИ к матчу

 

Фишер вообще не пришел на партию, не то, что опоздал, это никак не помешало популяризации шахмат, скорее, помогло. Боксеры боксировали на наркотиках, допинге, тоже что-то не помешало. Хотя это может не соотвествует имиджу шахмат, пьянство, но на освещавшихся в сми турнирах ну было мало случаев пьяных шахматистов. Линарис наверное не из-за пьяных отменили. А где-то в опене, ну это дело огранизаторов, допускать ли пьяных и до какой степени, собственно, если человек пьян, дольго он не задержится у доски. Ну а дресс код, это официоз, к популярности шахмат не имеющий отношение. Может и навредить, скажут, шахматы это атрибут чиновничесва и не такой популярной власти. Посмотрите телевизор, там всех показывают независимо от дресскода. Все это абсолютно незначительные вещи, это отговорки, типа не хочет кто-то спонсировать или показывать шахматы, он не будет говорить, почему не хочет, а скажет какую-то фигню, там шахматист опоздал. Это ничего не даст. Как Левитов говорит, что телевиденье просит у него шахматную картинку высочайшего качества, продукт для телевиденья должен быть высочашего качества, смешно, после ихних трансляций футбола первой лиги с одной камерой, и вообще всего, что они показывают. А показывают всякое дерьмо, и качеством и не пахнет.

 

Интернет у Вас, судя по всему есть, руки то же... Получить информацию о шахматных школах в России не так уж и трудно. Причем есть школы при Минобразовании, при спорткомитетах, муниципальные... Или Вас надо научить поиском пользоваться?

 

Goranflo - я слышал о нескольких случаях недоказанного читерства (не при помощи телефонов), но вживую видел одного, и он не играл в турнирах, а заколачивал бабло, играя на ставку. Опять же, с использованием не телефона, а мини-камеры, передатчика в ухе и друга с ноутом в машине. Кстати, наличие рядом меня со включенным телефоном он воспринимал весьма болезненно - фонило

И да, я считаю закон, который борется с читерами путем наказания не-читеров, дикостью и абсурдом. Это на уровне запрещения кухонных ножей для предотвращения бытовых убийств

 

Т.е. всё у нас хорошо, спорт, в т.ч. и шахматы бурно развивается? А большая часть населения - дебилы, не желающие идти в спортшколы, а предпочитающие ширяться и пить?

 

Это за пределами разумного. даже комментировать не буду.

Спонсоры, которые дают деньги на турнир, хотят положительную рекламу, а не скандалы и прочее.

К сожалению, в условиях российских турниров, дресс-код означает, что шахматист должен быть просто прилично одет (не в тренировочный костюм с обвисшими коленками и в шлепанцах) и от него не должен идти специфический "аромат"...
Где показывают без дресс-кода на ТВ? В сводках криминальной хроники? Посмотрите теннисные турниры. турниры по гольфу и тому подобное... уверяю, бомжевато одетых спортсменов Вы там не увидите.

Левитов занимается трансляциями футбольных матчей? вот уж не знал...

Правильно Левитов говорит.

 

"Это за пределами разумного. даже комментировать не буду."

Что значит за пределами разумного? Вот факт, поведение Фишера и результат. Чемпионский бой в тяжелом весе проводил боец под кайфом, этой бой потом показывали тысячу раз, никто не говорил, ах, наркоман пришел, давайте не будем показывать.
Если шахматист опоздал на партию, ну какие это проблемы для сми, для телевиденья и фотографов? Снять пустой стул, сказать, шахматист варианты анализирует с компом в гостинице, вот как компьютеры проникли в нашу жизнь, потом сфотографировать его приходящим в дверь, спросить, почему опоздал.

 

Нет, не все хорошо... Надо пропагандировать шахматы, надо создавать положительный образ шахматиста. Ни один родитель не будет гореть желанием отдать ребенка в шахматную школу. если по телевизору они увидят нечто не очень приятное в репортаже с шахматного турнира.