Евгений Свешников о компьютерных шахматах

http://chess-news.ru/node/6842

— Сейчас активно внедряют в систему подготовки юных шахматистов компьютерные программы. Этот самый компьютер может заменить тренера?

— Ни в коем случае! По своему уровню среднестатистический компьютер с современной программой сопоставим с уровнем кандидата в мастера спорта по шахматам.

— Не понял. А как же знаменитые матчи Гарри Каспарова с компьютером «Deep Blue»?

— Ну, чемпион мира играл с суперсовременным компьютером, а сами матчи проводились в целях рекламы. Нет, это были не договорные партии, но соперники находились в неравных условиях. Заметьте, этот самый компьютер затем больше ни с кем не играл. А все потому, что любой нынешний гроссмейстер с легкостью его обыграет, поскольку теперь есть база данных на него, и он сможет изначально проанализировать все его ходы. Тогда же Каспаров не имел никакой информации о компьютерной программе. А сами фирмы-производители нанимали гроссмейстеров, чтобы те готовили для программы специальную библиотеку, благодаря которой и можно было обыграть Каспарова.

Это что-же, уважаемый гросс совсем не в теме??!!

 

Видимо, Евгений Эллинович имеет весьма отдаленное представление о современных программах.
Сыграть бы ему с Гудини или Рыбкой - может, изменит мнение.

 

Любопытно, а что же ему мешает сыграть с Гудини или Рыбкой?! Может у него доступа к современному компу нет? Или он из тех кто "не читал, но осуждаю"? Странно...

 

Видимо, он любит "авторитетно" высказаться о том, чего не знает.

 

А за Свешниковым уже наблюдалось подобное давно. Первое,что на ум приходит, как он во при всех заявил, что обыграет Каспарова в одном из первенств СССР, если он (Каспаров) пойдет на определенный вариант. Но во время партии почему-то сам Свешников свернул в сторону...
Да и еще за ним наблюдались подобные "авторитетные" заявления. Впрочем,ему можно. Он же из Челябинска. Суровый гроссмейстер.

 

Свешников офигенно суров. Но за челябинский вариант сицилианки ему можно многое простить.

 

Да,VASA, именно тот случай я имею в виду. Кстати, ни у кого нет ссылки на те партии Каспарова с Тимошенко и Дорфманом?

 

Вряд ли Свешников может быть настолько не в теме. Скорее, там редактор каким-то образом исказил его высказывание. Случается в нешахматных СМИ сплошь и рядом.

 

Так это ж перепечатка, там написано

 

Спасибо))по ищем)

 

Вопрос же такой

— Сейчас активно внедряют в систему подготовки юных шахматистов компьютерные программы. Этот самый
компьютер может заменить тренера?

Я думаю, он подразумевал обучающие программы! Ведь есть же сейчас электронные программы подготовки шахматистов, например, 'Шахматная школа для IV-II разрядов'. И видимо такие программы есть до кандидата в мастера. Занимаясь с ними можно дойти до разряда кандидат в мастера попросту без тренера. А до уровня гросса дорасти без тренера никак.

 

Я тоже сначала так подумал, но ведь затем на вопрос о матче с Каспаровым выяснилось, что он скептически относится к силе шахматных программ. Поэтому, думаю, Свешников имел в виду силу робота.
В то время как вопрос действительно был задан именно о возможности компьютера как тренера.

 

Ничо он не сворачивал.И дело было совсем по-другому.Если не в теме,не вылазьте.
По поводу темы:второе утверждение Свешникова является абсолютной правдой.Насчет первого:НИКАКОЙ комп с программой в принципе не могут заменить тренера.
Видимо просто случилось недопонимание.А вы человека высмеиваете...

 

А Вы мне не указывайте. Сядьте в люлю и сосите леденец, если нормально говорить не можете. Больше пользы будет.

 

Aprilia,а я вам и не указываю.Просто вы говорите про какие-то "наглые высказывания Свешникова",хотя на самом деле все было не так. Свешников поспорил с Каспаровым,что Глигорич(или кто-то другой,уже не помню)не пойдет белыми на вариант с 5...е5 в сицилианке.Договорились:если Каспаров выиграет,Свешников сыиграет за белых с Каспаровым 1.е4-с5.2.Kf3,а если Евгений Эллинович выигрывает-Каспаров даст ему сыиграть с ним 5...е5! Кстати,Евгений Эллинович пари выиграл... Crest,повторю свою мысль еще раз. В первом вопросе Евгений Эллинович сказал,что суперпрога(тот же Гудини)как тренер на уровне кандидата в мастера.И компьютер тренера заменить не может.Просто недоговорил. Во втором вопросе Евгений Эллинович сказал,что сейчас любой мастер обыграет ДипБлю.Именно ДипБлю,а не Гудини,потому что сейчас можно предсказать,как он будет ходить. Я извиняюсь перед Априлией,если повысил голос,но я всего лишь хотел доказать ему неосновательность его убеждений.

 

Нет уж, уважаемый Тянь-Викунтяу.
Вы взяли в кавычки такие слова "наглые высказывания Свешникова". Найдите и процитируйте, что я так сказал. Если я этого не говорил-то и приписывать мне ничего не надо. При этом не надо говорить, что мне делать-вылазить или нет. Я сам с этим разберусь.

На счет того,кто в теме. Если бы внимательно текст был прочитал, то Вы наверняка заметили бы (VASA понял все сразу),что речь идет о партиях Каспарова с Тимошенко и Дорфманом. Эти его слова о том,что Свешников во всеуслышанье объявил о готовности доказать Каспарову некорректность его анализов, фигурируют в книге "Безлимитный поединок". И разыгрывали они совсем не сицилианку.

Тем более, удивительно это непонимание, что Вася и книги указал,где эти партии можно найти. Как там мог быть причастен Глигорич-вообще загадка. Хотя, может, в те давние годы (Вы, кстати, их застали?Или родились уже позже) Югославия была частью нерушимого Союза?
Но хватит слов.Вот цитата.

Я не против дискуссий. Но зачем так выражать свое мнение(не знаешь-не лезь и пр.)? Мы же не на футбольном форуме.Вряд ли это красит шахматистов.

 

Для Гарри Кимовича в момент матча с Дип Блю шахматные программы не были чем-то новым. В середине 90х годов шахматные программы(не только Дип Блю) вполне успешно играли с рядовыми гроссмейстерами.Мы же не сомневаемся, что победа Слюсарчука над рыбкой, якобы, благодаря гениальной памяти-мошенничество. Правда, в то время, если не ошибаюсь, гроссмейстерский уровень демонстрировали программы на специализированном железе.

 

Неужели Свешников мог до такого опуститься?Может,простая наивность в компьютерных вопросах?

 

Из книги "Дебютная революция 70-х". Говорит ЕвГЕНИЙ Свешников: "Волею судьбы шахматистам пришлось стать передовым отрядом человечества, вступившим в противоборство с машиной. И в наше время машина уже побеждает!"
А в интервью Евгений Эллинович наверняка имел ввиду понимание шахмат программой. Но там и на КМСа не тянет. Например рыбка после ходов: 1.e4e5 2.Nf3 настоятельно рекомендует ход 2.Bd6??, забракованный ещё в 16 веке. Сыграв так в блиц-турнире, против устаревшей и не сильной проги, она проиграла (естественно) партию. Воспользовавшись стратегической ошибкой рыбины, программа( по-моему это был фриц 10) быстренько организовала неотразимую атаку.

 

Каспаров проигрывает компу..

 

Всё таки, Свешников не утверждал, что любой мастер обыграет Дип блю, он говорил, судя по интервью что "любой нынешний гроссмейстер с легкостью его обыграет" , а что любой мастер обыграет эту машину утверждал ув. Тянь-Викунтяу. Хотя и высказывание Свешникова довольно спорно.
Лично я согласен с точкой зрения, что Дип Блю разобрали, чтобы не рисковать престижем фирмы. Повторить тот успех(обыграть не просто гроссмейстера, а действующего чемпиона мира) в то время, было маловероятно. А вот проиграть какому нибудь рядовому гроссмейстеру на каком нибудь турнире он мог. В то время это было вполне вероятно.

 

Человек сильнее машины, просто у нас мозг работает не на весь потенциал, у кого работает на несколько % больше чем у обычных людей, таких мы называем гениями.
Человеческие возможности безграничны, шаолиньские монахи, силой своего духа могли даже отрываться от земли, что-то вроде полета..

 

Осама Бен Ладен, с лёгкостью умножал трёхзначные числа в уме за несколько секунд, очень умный был.
И потом человек же изобрёл машину, а не наоборот.

 

Сравнивать программу, созданную для игры в шахматы или для каких-то математических операций с мозгом некорректно. Действительно разумную машину пока создать не удалось.

 

а о чем разговор тогда, конечно некорректно, согласен.
Компьютер обыграет человека (если он не супер гениальный чел), без споров..