"Зеро толеранс"

Discussion in 'Кухня' started by Diamond, 24 Apr 2012.

  1. TopicStarter Overlay

    Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Так вот вопрос и стоит в несоответствии этих двух факторов в пользу первого. Т.е. требований много, а денег - шиш
  2. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сколько есть, на том спасибо, миллион на гран при, сто пятьдесят тысяч на ЧЕ, миллион на кубок мира, командники всякие, гран при по быстрым шахматам, гранты, все шахматистам мало.
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Именно так.
    Для любителей никакой проблемы "нулевого опоздания" нет и быть не может в принципе. Старые добрые правила про полчаса или час опоздания (после которых ставится ноль) как действовали раньше, так и должны действовать сейчас.
    А "нулевое опоздание" - это экстремально жесткое правило и только для профи, только в важных, официальных, статусных турнирах. Чемпионаты стран, континентов и мира, Олимпиады и т.п.
  4. TopicStarter Overlay

    Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Философия потерявших гордость нищих
    Мало. Сравните с другими видами спорта и увидите разницу
  5. player01 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    09.01.2011
    Message Count:
    147
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Живу я в большом городе...
    А что касается перевыборов, скажите - много ли шансов было у Карпова? Хан обставил все так - имею ввиду структуру, контингент и тех, кто имеет право голосовать - что выборы и должны были закончиться в его пользу. У нас примерно также сделали.
    Сейчас в мире профи побоку, управляют всем дилетанты, которые не разбираются в шахматах - умение играть и понимание духа шахмат это разные вещи. Сейчас мы пожинаем плоды своего "нейтралитета" или точнее равнодушия. В 17-м в частности из-за такого же стояния в стороне многих образованных людей большевики захватили власть. Взгляните только, что сейчас творится - те, кто понимают, не имеют власти, а решают именно те, кто ни в чем не смыслит - отсюда вот такие бредовые правила и законы, которые противоречат друг-другу!
  6. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.899
    Likes Received:
    30.158
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Долго искал на карте страны город Большой, пока не нашел...
    Может, не в той стране ищу?
    :D
  7. player01 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    09.01.2011
    Message Count:
    147
    Likes Received:
    19
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А это так важно? Мне кажется важно то, что мы шахматисты, которым не безразлично то, что происходит в мире шахмат.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.899
    Likes Received:
    30.158
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Да конечно же не важно... Просто если бы вы назвали свой город, я бы глянул состав федерации, выяснилось бы, что в федерации сплошь шахматисты...
    Кто-то мог попасть в неудобное положение...
    А "не безразличие" - оно же разное бывает. Кто-то старается что-то сделать, а кто-то просто охаивает мимоходом. И что самое интересное - оба вроде как небезразличны...
    :D
  9. TopicStarter Overlay

    Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А зачем "сползать" на регионы? Возьмите уж тогда состав РШФ, наблюдательного совета РШФ. Там много шахматных профи?
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.899
    Likes Received:
    30.158
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Я уже озвучивал "почему"... Потому что основные "аргументы" были от том, что "нам, работягам, играющим после работы или отпрашивающимся с работы, простительно опаздывать". А это явно соревнования не уровня наблюдательного совета РШФ.
  11. TopicStarter Overlay

    Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    А себя к числу работяг вы не относите? Извиняюсь заранее за личный вопрос.
    Всё решается исключительно деньгами - если на соревнование будут выделены достойные суммы, оно, будь оно даже первенством аула, сразу попадет в поле зрения РШФ и всех-всех-всех
  12. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется, применение этого правила в длительном периоде времени приведет к двум вещам, скандальным весьма. Первое, на каком-нибудь из важных официальных соревнований ФИДЕ, гран-при, Кубок Мира, турнир претендентов, ЧМ, кто-нибудь просто случайно опоздает. Придется ставить ноль, ничего не поделаешь. Одно дело, если где-то в швейцарках или на ранних стадиях кубка мира ставят нули неизвестно кому, а другое дело в транслируемых соревнованиях. Будет скандал и падение имиджа шахмат. Второе, найдется сумасбродный шахматист вроде Фишера, будет специально опаздывать. Обратите внимание, правило дает шахматистам легальное право срывать шахматные соревнования! Это очень опасно. Раньше если шахматист не приходил на пратию и сраывал её это просто исключение из турнира, а сейчас можно чуть опоздать и получить свой ноль, а партию сорвать. Представьте Финал Кубка Мира, вышел Фишер, там первая партия матча, все пришли посмотреть, а он взял, опоздал на 5 минут, и ничего не скажешь, он сказал, перепутал дорогу, нервничал и т.п. Партия не играется, а шахматисту хоть бы хны. Ни в одном виде спорта такого нет, вообще сторонники правила, приведите пример какого-нибудь вида спорта, где спортмену было присуждено поражение за опоздание. Приведите пример наказанного профессионального боксера например. Проведено десятки тысяч матчей, партий, то есть боев, между боксерам, ну кто-то мог бы опоздать, кого наказали в боксе за опоздание? Неужели боксеры, среди которых много наркоманов, хулиганов и т.п. такие пунктуальные? И другие спортсмены. Нет, просто они не могут опоздать, ибо тусуются за долго до начала соревнования около места проведения, специфика спорта, надо переодеваться, разминаться, готовиться и т.п.
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.899
    Likes Received:
    30.158
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Скорее, я не отношу себя к действующим шахматистам - мне больше судить и тренировать приходится.
    :D
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.899
    Likes Received:
    30.158
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Вот Вы сначала попробуйте вспомнить, когда такое было, чтобы боксер опоздал на бой!
    :D
    Бокс - это большие деньги, это контракты. Никому и в голову не придет рисковать такими деньгами и опаздывать на бой. Также и в теннисе и любом другом профессиональном виде спорта. Всё прописывается в контракте и нарушение контракта влечет за собой санкции.
    Так что всё предельно просто: либо шахматы это профессиональный спорт с достойными призами, с соответствующим освещением в СМИ и прочее, или это - междусобойчик ради своего удовольствия, куда можно прийти в тренировочном костюме, с похмелья и опоздав на пол-часа (ну, а чё стесняться то - все свои!).
  15. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы не ответили на прошлые вопросы к вам, сказали жесть и все. Теперь-то чего говорить? Вы не ответили на вопрос, кого наказали в боксе за опоздание? Сколько было в боксе темных дел, дисквалификаций, запрещенный действий, говорил вам, под кайфом многие боксировали.
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.899
    Likes Received:
    30.158
    Репутация:
    673
    Онлайн
    У меня такое впечатление, что я с радиоточкой разговариваю.
    :D
    Для особо одаренных повторю: может боксеров не наказывают за опоздания, потому что им и в голову не приходит опоздать на бой? Примеры опозданий боксеров будьте любезны привести! Были запрещенные действия - так за это и дисквалифицировали.
    Под кайфом многие боксировали? Опять же кто боксировал. когда боксировал? Если в начале 20-го века, когда не было допинг-контроля - могу поверить.
  17. Reader Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.05.2011
    Message Count:
    823
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Это за пределами разумного. даже комментировать не буду."

    Что значит за пределами разумного? Вот факт, поведение Фишера и результат. Чемпионский бой в тяжелом весе проводил боец под кайфом, этой бой потом показывали тысячу раз, никто не говорил, ах, наркоман пришел, давайте не будем показывать.
    Если шахматист опоздал на партию, ну какие это проблемы для сми, для телевиденья и фотографов? Снять пустой стул, сказать, шахматист варианты анализирует с компом в гостинице, вот как компьютеры проникли в нашу жизнь, потом сфотографировать его приходящим в дверь, спросить, почему опоздал.

    Просто случится так, что какой-то чесный шахматист случайно опаздает на важном турнире ближе к последнему или первому туру, скажут специально опоздал, типа новый Фишер, борец за права шахматистов, а он будет божиться и клясться, что нечаянно опоздал, но ни кто ему не будет верить.​
  18. аван Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.11.2010
    Message Count:
    1.660
    Likes Received:
    187
    Репутация:
    13
    Location:
    Украина
    Оффлайн
    Пока вы будете разговаривать с Reader'ом - у вас будет такое впечатление :)
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.899
    Likes Received:
    30.158
    Репутация:
    673
    Онлайн
    И правда, что это я...
    Сколько раз зарекался бисер транжирить.
    :D
  20. Чайник Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    02.02.2010
    Message Count:
    91
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    3
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Я не очень в курсе, но знаю, что из-за особых, отличных от общеспортивных правил в шахматах (возможность опоздания на партию, ничья по соглашению, выход в игровую зону в не спортивном виде) шахматы и не пускают в общечеловеческие олимпиады.
    "Перестройку начинай с себя" - автор не известен.
  21. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Кому эта олимпиада интересна? И зачем там шахматы?
    Для таких игр надо организовывать интеллиаду, как в Китае. И там будут шахматы, сянци, го, и т. п.
  22. Чайник Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    02.02.2010
    Message Count:
    91
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    3
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Хорошо сказано!
    Ведь до того, как придумали шахматные часы, можно было, думая над ходом, часок-другой поспать.
    Интересно, когда вводили часы, против которых сегодня никто не возражает, так тогда тоже были противники этого новшества?
  23. Чайник Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    02.02.2010
    Message Count:
    91
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    3
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Коротко: ОКР - Олимпийскому Комитету России.
  24. Чайник Новичок

    • Новичок
    Member Since:
    02.02.2010
    Message Count:
    91
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    3
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Еще раз посмотрел все посты и понял, что все эти разговоры, по сути, закамуфлированные разговоры о реформе шахмат.
    Только реформе, в основном, обсуждался вопрос о ничьих. А здесь другой вопрос - об опозданиях.
    Но оба вопроса возникли из-за неуважения шахматистов как к себе подобным, так и к зрителям, которые перестали ходить на шахматные спектакли с известным концом - ничья.
  25. TopicStarter Overlay

    Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Чайник, вы бываете на соревнованиях в принципе? чтобы так уверенно говорить
  26. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Вот пусть ОКР и играет по этим правилам. Тем более интерес шкурный: протащить вид спорта, где были бы хорошие шансы завоевать медаль. Как минимум мне непонятно, чем шахматы лучше го :)
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    27.899
    Likes Received:
    30.158
    Репутация:
    673
    Онлайн
    Сразу видно что Вы не в теме!
    Включение шахмат в олимпийскую программу выгодно прежде всего шахматистам. Потому как уровень финансирования олимпийских видов спорта на порядок выше!
    Не говоря уже про престиж и прочие погремушки. А те "шахматные Олимпиады", что проводятся сейчас - просто красивый фантик. Причем раньше они назывались честнее - Турнир наций.
  28. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Шахматы не попадут в Олимпийские игры, потому что 90 процентов людей просто не знают правила игры. Смотреть передвижение деревяшек им неинтересно. Думаю у крестиков-ноликов и то больше шансов чем у шахмат. Даже если заставить шахматистов приходить за сутки до пуска часов, то это ровным счетом ничего не изменит. Стало быть, аргумент про "настоящую Олимпиаду" в этой теме некорректен.
  29. onedrey Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    01.05.2011
    Message Count:
    6.584
    Likes Received:
    4.918
    Репутация:
    176
    Оффлайн
    Мне кажется, больше половины знают правила. Я, конечно, специально народ не опрашивал, но уж как фигуры ходят, вроде, большинство знает.
  30. Baron Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    08.02.2008
    Message Count:
    2.351
    Likes Received:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Действительно, в нашей стране немало людей знают как ходят фигуры, видимо тяжкое наследие тоталитаризма дает о себе знать. А если еще могли бы оценить игру, это была бы сказка. То есть вопрос в терминологии, суть-то остается. "Ненастоящие Олимпиады" обычно не смотрят те, кто знает только как ходят фигуры. Такой человек видит только передвижение деревяшек, смысл от него ускользает, поэтому интереса нет, максимум - интерес к результату (выиграла ли Россия у США, а Израиль у Египта).
  31. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.546
    Likes Received:
    1.265
    Репутация:
    36
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Не вижу большого уровня финансирования в других видах спорта :) То же синхронное плавание как финансируется? Есть ли там призовой фонд сопоставимый с матчами хотя-бы Крамника?

    Опять же, шахматы более массовы. Если стрельбой из лука занимается сотня человек по всей Украине, то в шахматы играют намного больше. Интерес к шахматам также круглый год, а не раз в четыре года.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.241
    Likes Received:
    21.127
    Репутация:
    626
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это известная философская проблема. Если Вы чего-то не видите и не знаете, то это вовсе не значит, что этого нет. :)
    Так и финансируется - через Олимпийский комитет, через Госкомспорт, как олимпийский вид спорта. Некий рабочий минимум, базу для поддержания вида спорта они получают. А мы - нет.
    А сравнение с матчем Крамника - попытка смешать мух с котлетами. То есть, смешение гос. поддержки (явления регулярного и предсказуемого, на основе которого можно строить планы и стратегию) с частными спонсорскими вкладами денег (что трудно предсказать, и что достается, как правило, лишь таким как Крамник).

    К сожалению, нам в олимпийские виды пробиться пока нереально. Классика среди них не может быть в принципе, только быстрые или блиц в будущем, после долгой и трудной работы, может быть, удастся продвинуть.
    И, кстати, возвращаясь к главному вопросу темы, ни о каких опозданиях на партию в олимпийском виде спорта и речи не будет. Там придется и на партию заранее приходить, и форму одежды блюсти, и вести себя прилично и т.д.
  33. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Почитайте любое вью российского спортсмена высокого уровня. Раньше - все жаловались на недостаток средств. Теперь - отнюдь...
  34. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    02.03.2011
    Message Count:
    3.011
    Likes Received:
    3.688
    Репутация:
    132
    Location:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Возможно, я категоричен, но ни один вид спорта не может должным образом отфинансироваться из Госкомспорта (бюджета), за исключением разве что тенниса лет 10-15 назад и дзюдо с бадминтоном чуть позже. А топовые спортсмены уже давно не жалуются. Если же речь идет о гонорарах, то Госкомспорт здесь никому не помощник..
  35. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Спорт высших достижений - точно в достаточной мере финансируется )
    Как это ни удивительно, - строятся новые базы, реконструируются старые. Последний пример: интервью Дмитрия Саутина.
    Оттудова:

Share This Page