"Зеро толеранс"

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Diamond, 24 апр 2012.

  1. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Так вот вопрос и стоит в несоответствии этих двух факторов в пользу первого. Т.е. требований много, а денег - шиш
     
  2. Reader
    Оффлайн

    Reader Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сколько есть, на том спасибо, миллион на гран при, сто пятьдесят тысяч на ЧЕ, миллион на кубок мира, командники всякие, гран при по быстрым шахматам, гранты, все шахматистам мало.
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Именно так.
    Для любителей никакой проблемы "нулевого опоздания" нет и быть не может в принципе. Старые добрые правила про полчаса или час опоздания (после которых ставится ноль) как действовали раньше, так и должны действовать сейчас.
    А "нулевое опоздание" - это экстремально жесткое правило и только для профи, только в важных, официальных, статусных турнирах. Чемпионаты стран, континентов и мира, Олимпиады и т.п.
     
  4. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Философия потерявших гордость нищих
    Мало. Сравните с другими видами спорта и увидите разницу
     
  5. player01
    Оффлайн

    player01 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Живу я в большом городе...
    А что касается перевыборов, скажите - много ли шансов было у Карпова? Хан обставил все так - имею ввиду структуру, контингент и тех, кто имеет право голосовать - что выборы и должны были закончиться в его пользу. У нас примерно также сделали.
    Сейчас в мире профи побоку, управляют всем дилетанты, которые не разбираются в шахматах - умение играть и понимание духа шахмат это разные вещи. Сейчас мы пожинаем плоды своего "нейтралитета" или точнее равнодушия. В 17-м в частности из-за такого же стояния в стороне многих образованных людей большевики захватили власть. Взгляните только, что сейчас творится - те, кто понимают, не имеют власти, а решают именно те, кто ни в чем не смыслит - отсюда вот такие бредовые правила и законы, которые противоречат друг-другу!
     
  6. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    Долго искал на карте страны город Большой, пока не нашел...
    Может, не в той стране ищу?
    :D
     
  7. player01
    Оффлайн

    player01 Учаcтник

    Репутация:
    0
    А это так важно? Мне кажется важно то, что мы шахматисты, которым не безразлично то, что происходит в мире шахмат.
     
  8. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    Да конечно же не важно... Просто если бы вы назвали свой город, я бы глянул состав федерации, выяснилось бы, что в федерации сплошь шахматисты...
    Кто-то мог попасть в неудобное положение...
    А "не безразличие" - оно же разное бывает. Кто-то старается что-то сделать, а кто-то просто охаивает мимоходом. И что самое интересное - оба вроде как небезразличны...
    :D
     
  9. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    А зачем "сползать" на регионы? Возьмите уж тогда состав РШФ, наблюдательного совета РШФ. Там много шахматных профи?
     
  10. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    Я уже озвучивал "почему"... Потому что основные "аргументы" были от том, что "нам, работягам, играющим после работы или отпрашивающимся с работы, простительно опаздывать". А это явно соревнования не уровня наблюдательного совета РШФ.
     
  11. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    А себя к числу работяг вы не относите? Извиняюсь заранее за личный вопрос.
    Всё решается исключительно деньгами - если на соревнование будут выделены достойные суммы, оно, будь оно даже первенством аула, сразу попадет в поле зрения РШФ и всех-всех-всех
     
  12. Reader
    Оффлайн

    Reader Учаcтник

    Репутация:
    0
    Мне кажется, применение этого правила в длительном периоде времени приведет к двум вещам, скандальным весьма. Первое, на каком-нибудь из важных официальных соревнований ФИДЕ, гран-при, Кубок Мира, турнир претендентов, ЧМ, кто-нибудь просто случайно опоздает. Придется ставить ноль, ничего не поделаешь. Одно дело, если где-то в швейцарках или на ранних стадиях кубка мира ставят нули неизвестно кому, а другое дело в транслируемых соревнованиях. Будет скандал и падение имиджа шахмат. Второе, найдется сумасбродный шахматист вроде Фишера, будет специально опаздывать. Обратите внимание, правило дает шахматистам легальное право срывать шахматные соревнования! Это очень опасно. Раньше если шахматист не приходил на пратию и сраывал её это просто исключение из турнира, а сейчас можно чуть опоздать и получить свой ноль, а партию сорвать. Представьте Финал Кубка Мира, вышел Фишер, там первая партия матча, все пришли посмотреть, а он взял, опоздал на 5 минут, и ничего не скажешь, он сказал, перепутал дорогу, нервничал и т.п. Партия не играется, а шахматисту хоть бы хны. Ни в одном виде спорта такого нет, вообще сторонники правила, приведите пример какого-нибудь вида спорта, где спортмену было присуждено поражение за опоздание. Приведите пример наказанного профессионального боксера например. Проведено десятки тысяч матчей, партий, то есть боев, между боксерам, ну кто-то мог бы опоздать, кого наказали в боксе за опоздание? Неужели боксеры, среди которых много наркоманов, хулиганов и т.п. такие пунктуальные? И другие спортсмены. Нет, просто они не могут опоздать, ибо тусуются за долго до начала соревнования около места проведения, специфика спорта, надо переодеваться, разминаться, готовиться и т.п.
     
  13. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    Скорее, я не отношу себя к действующим шахматистам - мне больше судить и тренировать приходится.
    :D
     
  14. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    Вот Вы сначала попробуйте вспомнить, когда такое было, чтобы боксер опоздал на бой!
    :D
    Бокс - это большие деньги, это контракты. Никому и в голову не придет рисковать такими деньгами и опаздывать на бой. Также и в теннисе и любом другом профессиональном виде спорта. Всё прописывается в контракте и нарушение контракта влечет за собой санкции.
    Так что всё предельно просто: либо шахматы это профессиональный спорт с достойными призами, с соответствующим освещением в СМИ и прочее, или это - междусобойчик ради своего удовольствия, куда можно прийти в тренировочном костюме, с похмелья и опоздав на пол-часа (ну, а чё стесняться то - все свои!).
     
  15. Reader
    Оффлайн

    Reader Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы не ответили на прошлые вопросы к вам, сказали жесть и все. Теперь-то чего говорить? Вы не ответили на вопрос, кого наказали в боксе за опоздание? Сколько было в боксе темных дел, дисквалификаций, запрещенный действий, говорил вам, под кайфом многие боксировали.
     
  16. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    У меня такое впечатление, что я с радиоточкой разговариваю.
    :D
    Для особо одаренных повторю: может боксеров не наказывают за опоздания, потому что им и в голову не приходит опоздать на бой? Примеры опозданий боксеров будьте любезны привести! Были запрещенные действия - так за это и дисквалифицировали.
    Под кайфом многие боксировали? Опять же кто боксировал. когда боксировал? Если в начале 20-го века, когда не было допинг-контроля - могу поверить.
     
  17. Reader
    Оффлайн

    Reader Учаcтник

    Репутация:
    0
    "Это за пределами разумного. даже комментировать не буду."

    Что значит за пределами разумного? Вот факт, поведение Фишера и результат. Чемпионский бой в тяжелом весе проводил боец под кайфом, этой бой потом показывали тысячу раз, никто не говорил, ах, наркоман пришел, давайте не будем показывать.
    Если шахматист опоздал на партию, ну какие это проблемы для сми, для телевиденья и фотографов? Снять пустой стул, сказать, шахматист варианты анализирует с компом в гостинице, вот как компьютеры проникли в нашу жизнь, потом сфотографировать его приходящим в дверь, спросить, почему опоздал.

    Просто случится так, что какой-то чесный шахматист случайно опаздает на важном турнире ближе к последнему или первому туру, скажут специально опоздал, типа новый Фишер, борец за права шахматистов, а он будет божиться и клясться, что нечаянно опоздал, но ни кто ему не будет верить.​
     
  18. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Пока вы будете разговаривать с Reader'ом - у вас будет такое впечатление :)
     
  19. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    И правда, что это я...
    Сколько раз зарекался бисер транжирить.
    :D
     
  20. Чайник
    Оффлайн

    Чайник Новичок

    Репутация:
    3
    Я не очень в курсе, но знаю, что из-за особых, отличных от общеспортивных правил в шахматах (возможность опоздания на партию, ничья по соглашению, выход в игровую зону в не спортивном виде) шахматы и не пускают в общечеловеческие олимпиады.
    "Перестройку начинай с себя" - автор не известен.
     
  21. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Кому эта олимпиада интересна? И зачем там шахматы?
    Для таких игр надо организовывать интеллиаду, как в Китае. И там будут шахматы, сянци, го, и т. п.
     
  22. Чайник
    Оффлайн

    Чайник Новичок

    Репутация:
    3
    Хорошо сказано!
    Ведь до того, как придумали шахматные часы, можно было, думая над ходом, часок-другой поспать.
    Интересно, когда вводили часы, против которых сегодня никто не возражает, так тогда тоже были противники этого новшества?
     
  23. Чайник
    Оффлайн

    Чайник Новичок

    Репутация:
    3
    Коротко: ОКР - Олимпийскому Комитету России.
     
  24. Чайник
    Оффлайн

    Чайник Новичок

    Репутация:
    3
    Еще раз посмотрел все посты и понял, что все эти разговоры, по сути, закамуфлированные разговоры о реформе шахмат.
    Только реформе, в основном, обсуждался вопрос о ничьих. А здесь другой вопрос - об опозданиях.
    Но оба вопроса возникли из-за неуважения шахматистов как к себе подобным, так и к зрителям, которые перестали ходить на шахматные спектакли с известным концом - ничья.
     
  25. Diamond
    Оффлайн

    Diamond Старожил

    Репутация:
    76
    Чайник, вы бываете на соревнованиях в принципе? чтобы так уверенно говорить
     
  26. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Вот пусть ОКР и играет по этим правилам. Тем более интерес шкурный: протащить вид спорта, где были бы хорошие шансы завоевать медаль. Как минимум мне непонятно, чем шахматы лучше го :)
     
  27. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    Сразу видно что Вы не в теме!
    Включение шахмат в олимпийскую программу выгодно прежде всего шахматистам. Потому как уровень финансирования олимпийских видов спорта на порядок выше!
    Не говоря уже про престиж и прочие погремушки. А те "шахматные Олимпиады", что проводятся сейчас - просто красивый фантик. Причем раньше они назывались честнее - Турнир наций.
     
  28. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Шахматы не попадут в Олимпийские игры, потому что 90 процентов людей просто не знают правила игры. Смотреть передвижение деревяшек им неинтересно. Думаю у крестиков-ноликов и то больше шансов чем у шахмат. Даже если заставить шахматистов приходить за сутки до пуска часов, то это ровным счетом ничего не изменит. Стало быть, аргумент про "настоящую Олимпиаду" в этой теме некорректен.
     
  29. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    Мне кажется, больше половины знают правила. Я, конечно, специально народ не опрашивал, но уж как фигуры ходят, вроде, большинство знает.
     
  30. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Действительно, в нашей стране немало людей знают как ходят фигуры, видимо тяжкое наследие тоталитаризма дает о себе знать. А если еще могли бы оценить игру, это была бы сказка. То есть вопрос в терминологии, суть-то остается. "Ненастоящие Олимпиады" обычно не смотрят те, кто знает только как ходят фигуры. Такой человек видит только передвижение деревяшек, смысл от него ускользает, поэтому интереса нет, максимум - интерес к результату (выиграла ли Россия у США, а Израиль у Египта).
     
  31. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Не вижу большого уровня финансирования в других видах спорта :) То же синхронное плавание как финансируется? Есть ли там призовой фонд сопоставимый с матчами хотя-бы Крамника?

    Опять же, шахматы более массовы. Если стрельбой из лука занимается сотня человек по всей Украине, то в шахматы играют намного больше. Интерес к шахматам также круглый год, а не раз в четыре года.
     
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    633
    Это известная философская проблема. Если Вы чего-то не видите и не знаете, то это вовсе не значит, что этого нет. :)
    Так и финансируется - через Олимпийский комитет, через Госкомспорт, как олимпийский вид спорта. Некий рабочий минимум, базу для поддержания вида спорта они получают. А мы - нет.
    А сравнение с матчем Крамника - попытка смешать мух с котлетами. То есть, смешение гос. поддержки (явления регулярного и предсказуемого, на основе которого можно строить планы и стратегию) с частными спонсорскими вкладами денег (что трудно предсказать, и что достается, как правило, лишь таким как Крамник).

    К сожалению, нам в олимпийские виды пробиться пока нереально. Классика среди них не может быть в принципе, только быстрые или блиц в будущем, после долгой и трудной работы, может быть, удастся продвинуть.
    И, кстати, возвращаясь к главному вопросу темы, ни о каких опозданиях на партию в олимпийском виде спорта и речи не будет. Там придется и на партию заранее приходить, и форму одежды блюсти, и вести себя прилично и т.д.
     
  33. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Почитайте любое вью российского спортсмена высокого уровня. Раньше - все жаловались на недостаток средств. Теперь - отнюдь...
     
  34. Жак
    Оффлайн

    Жак ..

    Репутация:
    132
    Возможно, я категоричен, но ни один вид спорта не может должным образом отфинансироваться из Госкомспорта (бюджета), за исключением разве что тенниса лет 10-15 назад и дзюдо с бадминтоном чуть позже. А топовые спортсмены уже давно не жалуются. Если же речь идет о гонорарах, то Госкомспорт здесь никому не помощник..
     
  35. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Спорт высших достижений - точно в достаточной мере финансируется )
    Как это ни удивительно, - строятся новые базы, реконструируются старые. Последний пример: интервью Дмитрия Саутина.
    Оттудова: