ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Discussion in 'Университет' started by Crest, 4 Dec 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.242
    Likes Received:
    21.128
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Представляю себе, что там у вас, в самостийных краях, творится... Преподы еще не все разбежались? Зарплаты им платят или как?
  2. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Самостийные - это не у нас. Но очень близко;) Лично в наших вузах преподы далеко не в обиде. И общаги с евроремонтом присутствуют:) Между прочим, на Украине сколько получают преподы хоть я и не в курсе, но во всяком случае славные вузы свои традиции и школу, в отличие от большинства российских, хранят.
  3. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.062
    Likes Received:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    бегут! мой однокурсник бывший, окончил аспирантуру, пошел работать в институт, зарплата 8 тыщ, 5 лет проработал ушел, жить нельзя..ни одежды купить, ни чего.. в Москву даже съездить не хватает на конференции и прочее. Стимула нет, обидно.
  4. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Зажрались, батенька:D мои однокурсники - трое, кто закончил аспирантуру - ведут по15-20 часов в неделю и получают за это дело 5000р. про конференции я молчу - и речи быть не может сопляку, только что вступающему в "цех" куда-то ехать за казенный счет.
    А что стимула нет - так это, по-моему, общая беда всего бывшего СССР
  5. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Я в конференциях выступал благодаря хорошим отношениям с бывшим преподавателем по уголовному праву. 4 или 5 раз.Остальные выступления были за свои деньги. Публикация тоже за отдельную плату.
    Но 5000 рублей маловато-то что-то. Может,оклад это?Должно выходить около 8000. Еще вопрос-где ведут?В техникуме?В универе?Или в школе?Разные ставки везде.
  6. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.062
    Likes Received:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    8 000 руб в месяц, разделить на 30 дней получается на день 266 руб. 666 копеек. Купить колбаски, хлеба и масла хватит.
  7. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.062
    Likes Received:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    ради этого надо учиться 5 лет в ВУЗе, затем 3 года в Аспирантуре.
    Есть другой выход: нигде не учиться, идти работать охранником или дворником или таксистом, будешь на иномарочке с брюнеткой:)
  8. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    А телочку в ресторан сводить?
  9. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.062
    Likes Received:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    можно сразу домой
  10. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    13.01.2012
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    2.085
    Репутация:
    61
    Онлайн
    Деньги на дом(квартплата) в бюджете не предусмотрены.
  11. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    :D
  12. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.062
    Likes Received:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    а если серьезно, то благосостояние зависит от черт характера, а не от образования: рискнуть, кинуть, нае.. не каждый умеет.
  13. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    25.09.2009
    Message Count:
    14.062
    Likes Received:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    вот я, например, не умею... а только учусь:)
  14. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    И не говорите, Александр - так тяжело учиться:D я тоже не умею :D
  15. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Маловато? А школьному медработнику с рабочим днем с 8 до 8 и кучей головной боли из серии "не-дай-бог-чё-с-дитем-случилось" - 2400 без всяких премий не маловато?
    Это в вузе, университете.
  16. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.242
    Likes Received:
    21.128
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разве на Украине - в Киеве и Харькове - платят рублями? Это что-то новенькое...
  17. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.242
    Likes Received:
    21.128
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не стоит равнять на одну доску все страны бывшего СССР. Ситуация везде разная.
    А проблемы со стимулом есть везде - на всей планете Земля. Это вовсе не особенность только бывших стран СССР
  18. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Сергей Юрьевич, вы мой пост пропустили - я писал, что я не из Украины, но очень часто бываю в тамошних вузах. А в плане стимула, я имел в виду, что если в цивилизованном мире люди ставят перед собой какие-то цели и их добиваются, то у нас этого нет. Просто живи, пока не стало хуже
  19. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.242
    Likes Received:
    21.128
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Бывать... и даже часто бывать, и знать, как там на самом деле обстоят дела - не одно и то же.
    И что касается уровня образования, и что касается жизни студентов, и что касается возникающих проблем - и прочее.

    В любом, в сколь угодно "цивилизованном" или "не цивилизованном" мире люди ставят перед собой какие-то цели. И если эти цели - реальные, то они их иногда добиваются.
    А если люди даже в самой райской и продвинутой стране мира ставят перед собой цели не реальные, то они их не добиваются.
    Иными словами, эти разговоры про цели и достижения - отвлеченные материи и офф-топ.
    Здесь же речь шла о конкретных проблемах конкретного ВУЗ-а конкретной страны. ;)
    Мы можем поговорить о похожих проблемах похожих ВУЗ-ов и даже о похожих странах, а обобщения про неведомые стимулы и про "цивилизованные" страны тут, на мой взгляд, излишни.
  20. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    О материальных стимулах получать высшее образование - они есть. Известно, что люди с высшим образованием зарабатывают в среднем явно больше, чем люди без него. Вот первое попавшееся:


    Как высшее образование влияет на доходы?


    По оценкам Юрия Городниченко и Клары Петер из Мичиганского университета, прибавка за образование в Украине составляет 5% за каждый дополнительный год обучения. Ученые сравнили доходность образования в Украине и России. Оказалось, что прибавка за год высшего образования в нашей стране почти в два раза меньше, чем в России (10%).

    Так что в среднем по России получать высшее образование - дело выгодное. Другое дело, это не означает, что после его получения выгодно оставаться в аспирантуре (слышал, что в среднем потраченное время уже не окупается), тем более - остаться в науке, в преподавании. Не факт, что работать надо непосредственно по полученной специальности - высшее образование может дать неплохую отдачу и вне неё.
  21. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.242
    Likes Received:
    21.128
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    По идее, в идеале это должно быть так. Может быть, в некоторых европейских и заокеанских странах это и так, но...
    Но не факт, что это так в нынешней России. У меня полно знакомых из того же МГУ с разных факультетов, среди которых, что примечательно, многие работают в научной или педагогической или даже в производственной сфере, непосредственно используя знания, полученные за годы учебы. И я бы не сказал, что они очень хорошо зарабатывают. Особенно это сильно касается ученых и педагогов. Их зарплаты, по большому счету, смехотворны. Подрабатывают еще, конечно, но и это больше похоже на слезы. На способ приспособиться, сменить профиль, сбежать из своей родной сферы.
    И в то же время в нашей России полно бизнесменов, чиновников и просто бандюков, которые зарабатывают на порядки больше тех самых людей с высшим образованием. И большинству из них оно нафиг не нужно - это высшее образование! Стрелки разводить, лохам что-то впаривать, деньги пилить и наезды совершать - тут нужно со-овсем иное образование. В крайнем случае для отдельных функций они могут нанимать недорого тех же умников. А основные прибыли всё равно придут к ним.
    Плюс к этому можно взять работяг востребованных профессий - строителей, ремонтников, монтажников, а также шоферов, охранников и других. В большинстве своем они тоже "академиев" не заканчивали, а зарабатывают получше, чем научные работники и педагоги с высшим, мать его, образованием. :down:

    Так что у нас, в нынешней России, с её уродливой нефтегазовой экономикой, с её жизнью по понятиям, а не законам, с её полным пренебрежением к интеллектуальному труду, этот тезис мягко говоря спорен.
    Ну, а надбавки за высшее образование - это вообще издевательство. Просто крючкотворство, которое выливается в крохи.
    Alexandr_L likes this.
  22. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Ну, это как сказать. Самый крайний случай - вот Путина взять, со всей его питерской командой. Почти все имеют высшее образование. Олигархи тоже почти все образованные: Березовский, Ходорковский, Гусинский, Прохоров и т.д. И министры, во главе с Фурсенко, пооканчивали вузы, некоторые по два. Уж не знаю, каким именно образом каждому из них пригодилось высшее образование, но только счёт на табло. В смысле - необразованные в их ряды попасть практически не сумели.

    Если посмотреть на несколько этажей пониже, то наверняка примерно та же картинка будет. То есть если сделать срез по более-менее успешным бизнесменам, менеджерам и т.д., то наверняка там будет большинство образованных. Как тут пригождается высшее образование - не знаю, но, видать, есть какие-то пути. Может, мозг лучше тренирован, какие-то полезные навыки общего плана остаются. Может, круг общения за время учёбы формируется более перспективный. Может, просто от жизни начинают больше хотеть. Например, после окончания МГУ приезжий вряд ли уедет восвояси - будет пытаться зацепиться за Москву. Со временем - закрепится, станет жить, соответственно, гораздо богаче.

    А работяги с водилами - им с гастарбайтерами конкурировать. Если нет каких-то особых талантов, знаний и навыков (а они тут аналог образования) - в любой момент могут нахамить, уволить и заменить другим. Работа трудная, зарабатывают - негусто. Вот уж кому бы не стал завидовать... Ну и статистика есть, в конце концов. Всё-таки американцы насчитали про Россию 2007-го года, что год образования в вузе в среднем повышает получку на 10%. Вряд ли это они сказали от особых симпатий к устройству жизни в России.

    В общем, ИМХО, в современной России механизмов трансформации высшего образования в бабки - море. Просто идти по окончании вуза в учёные или в преподаватели - слишком прямолинейный путь использования полученной квалификации, в финансовом плане он тупиковый. Сюда идёт небольшая часть, а основная масса выпускников вузов всё-таки пробует финансово более перспективные варианты.
  23. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Мобуту, привожу конкретный пример - я, "полевой" инженер с очень частыми работами "по месту" прямо на объекте, как у нас в России любят, получаю 20000. На моем объекте монтажник, которому я тыкаю пальцем, что и где делать, получает 35000. Сварщик - не меньше 50. Так что про уровень образования и з/п в статье, касаемо России - пустой трёп.
    А примеры, которые вы привели, доказывают только то, что, как говорится: "Наглым счастье" - человечек вовремя где-то подсуетился, а теперь и в ус не дует.
    Касаемо нескольких высших образований министров - так это теперь модно. У нас губернатор тоже почетный профессор десятка университетов, а толку?
    Уточню немного - это самый ЕСТЕСТВЕННЫЙ И ЛОГИЧНЫЙ путь. И то, что он не самый эффективный - это ненормально
  24. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.916
    Likes Received:
    3.969
    Репутация:
    141
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Ну на вид, это очень странный пример. А где всё происходит - это Москва с Питером или места победнее? Просто если это столицы, то вопрос в том, как это вам "удалось" найти такую зарплату при наличии гораздо более денежных вакансий для тех же инженеров. А если провинция - откуда там 50 тысяч рублей в месяц для сварщиков? Даже в Москве они в среднем получают меньше. Может, это какой-нибудь супер-пупер-элитный сварщик, уникальный специалист?

    Вообще на инженеров в России сейчас растёт спрос. Зарабатывают они в среднем явно больше работяг. Всякие сайты вроде job.ru не дадут соврать. Даже юрист Медведев, помнится, как-то разразился речью о том, что в России перепроизводство юристов с экономистами, а вот инженеров стало не хватать.
  25. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Это "места победнее". И зарплата в общем-то далеко не маленькая по местным меркам. А сварщик... обычный сварщик, супер-пупер-элитный получает тысяч 60 даже, я думаю. Ещё, как пример - фрезеровщик на станке ЧПУ получает 30-35 за то что тупо устанавливает заготовку, вбивает готовую программу (написанную кстати инженером) и дальше пьет кофе. Эти цифры, поверьте, не с потолка взяты - сам работал, видел, общался

    А медведев говорит конечно красяво и "в этом месте" даже правильно, да только толку с этого нуль - как платили, так и платят то же самое. Оно и неудивительно - говорить-то можно всё что угодно, да только если производства нет, то на фига инженеры сдались? Рынок не обманешь
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.296
    Likes Received:
    17.577
    Репутация:
    583
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Видел табличку зарплат до революции. Там, окончивший высшее учебное заведение, был крут немеряно...
  27. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.242
    Likes Received:
    21.128
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В общем, всё у нас так. На бумаге да в мечтах наивных верующих высшее образование даёт какие-то преимущества. А в реальности ты шесть лет пашешь, тратишь золотые годы и кучу денег, а потом выясняется, что никому твои знания и умения не нужны.
    В реальной расейской жизни важнее иные знания и умения...
    Ну, разве что только сильно повезет. :)
  28. Marathon Man Заблокирован

    • Заблокирован
    Member Since:
    21.10.2011
    Message Count:
    140
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если у человека в голове ноль, ему и три десятка дипломов не помогут. И нечего на "рассейскую жизнь" пенять. Все хороши.
  29. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.242
    Likes Received:
    21.128
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так высшее образование и есть по определению устранение этого "нуля" в отдельных областях знаний. Кстати, в хороший ВУЗ с "нулем" в голове и не поступишь, если уж издалека смотреть. Во всяком случае, так было в наше советское, неЕГЭшное время. Сейчас, конечно, проще стало...
    В хороших ВУЗ-ах и сейчас в процессе о обучения отдаление от "нуля" в голове идёт солидное и по многим направлениям.
    А потом выясняется, что все эти знания нашему обществу, нашей стране не нужны. Не востребованы. За границу многие наши классные ученые уехали и зажили там хорошо - потому что там их знания, их "не нуль" в голове оказались востребованы. С нормальной зарплатой и перспективами.
    Те же, кто остались, вынуждены заниматься черт знает чем, как правило без применения полученных знаний - а лишь с потерей шести золотых молодых лет.
    Из тех, кто всё-таки старается применить полученные знания у нас в стране, получаются как правило лишь сводящие концы с концами ученые, педагоги, врачи и т.д.
    У нас же куда практичнее, куда выгоднее уметь бандитствовать, торговать, давать и получать взятки, бицепсами шуровать и прочее, и прочее и прочее.
  30. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Это где такие школьные медработники?Я в образовании по области кое-какие дела имею. И 2400 зарплаты ни у кого нет.А если она и есть-то это пол ставки. В нашей районной школе медработник получает около 3000 и работает на пол ставки. С 8 до 8. Двенадцатичасовой рабочий день. Наверное, еще 6 дней в неделю? Итого-72 часа!!Не много ли? Кстати,на селе у женщин рабочая неделя 36 часов. Т.е. двойную норму вырабатывают медработники.

    Но это у нас.Где Вы живете?Откуда такая информация. Просто интересно. Разовьем эту тему, да в интернет выкинем постом в живом журнале.
  31. Marathon Man Заблокирован

    • Заблокирован
    Member Since:
    21.10.2011
    Message Count:
    140
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Определение(я), не всегда подходит под современные стандарты. Вам ли этого не знать. Сейчас в ЛЮБОЙ вуз, может поступить круглый болван, достаточно лишь выложить нужные бумажки нужному человеку. 11-летку закончить также несложно сейчас. Знания нужны и востребованы, другое дело - носителей этих самых "знаний", девать некуда. Куда денем переизбыток юристов к примеру? Вон, Медведев собрался строить центр какой-то новый, для молодых то бишь учёных. Популизм конечно, как и всё, что делают эти узурпаторы.

    На счёт выгоднее - ну так а что изменилось, разве что не так открыто как в 90-е. То же самое, коррупция душит, по TV - сплошной марразм. Остаётся только одно, смотреть на Ю-тубе старые советские передачи, и вспоминать время, которое уже не вернуть.
  32. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Ну, во-первых, выкидывать это куда-либо просто бесполезно, потому что на бумаге всё в порядке.
    По зарплате - нет, это полная ставка фельдшера. Причем парадокс в том, что официальная минимальная составляет 4200.
    Что касается времени работы - да, конечно - официально рабочий день 8-часовой, но, естественно, своя специфика работы с детьми - секции, кружки, огромное количество бумажной работы, прием вакцин и лекарств - так что реально получается иногда и до позднего вечера. А на полставки в школе есть врач, который свою работу вовсю спихивает на фельдшера
  33. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.242
    Likes Received:
    21.128
    Репутация:
    627
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, сейчас стало поступить намного проще. И коррупция расцвела пышным цветом. Правда, не в любой ВУЗ можно поступить, дав взятку - об этом мы уже тут говорили. Островки приличий еще кое-где сохранились.
    Намного легче купить высокие оценки по ЕГЭ в своем ауле. И таки поступить в любой интересующий ВУЗ.

    При такой экономике, как у нас, при таком укладе жизни - конечно некуда. Нужнее бандиты, чиновники, охранники и т.д.
    А вот если в стране порядок навести и начать исполнять законы, то сразу выявится недостаток юристов..

    Разумется, в стране, где вместо законов рулят понятия и связи, юристы почти не нужны.
    Так о том и речь, что страна ненормальная, условия жизни кривые, политика властей уродская.

    Ничего и не изменилось. При Путине прошло 12 лет, а всё осталось по-прежнему. Только коррупция выросла в разы.
    О том и речь.
    А система образования всё хиреет и хиреет.
  34. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    23.08.2009
    Message Count:
    13.688
    Likes Received:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Приезжайте к нам в РО.Тут нет такого точно.
  35. Diamond Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    26.08.2010
    Message Count:
    5.545
    Likes Received:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Идеальной справедливости на свете всё равно нет:D

Share This Page