ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

дело не в фурсенках, раба с головы гниет.
геноцид происходит, над учителями, воспитателями издеваются не только дети и родители, но и работодатели. Нам навязали самую испорченную форму культа денег, кто с деньгами (связями) тот и прав, любой суд выиграет.

Книги Кийосаки, читал я, как-то недавно, так вот он говорит, что в школе вас не научат жить, не научат зарабатывать денег, бросайте школу пока не поздно..
Рассуждения "учись хорошо и будешь жить хорошо" давным давно устарели.. Можно допустить, что он во многом прав, но как быть тем, кто не хочет стать миллионером, а хочет заниматься наукой, исследовательской деятельностью? зарплата ниже плинтуса, унизительная 8-10 тыщ.. как одеваться, кушать, жилье купить, путешествовать? Ответ: никак, они не смогут прожить. верхам конечно это известно.
При коммунизьме учителя получали по 120-150 руб, в месяц, часто оджну зарплату откладывали, на другую жили, ведь стоило все копейки

Ну хорошо, вам виднее. Только с объяснением не согласен. "Производства в России нет" и квалифицированные работяги, получающие зарплату два-три раза больше средней по стране - это как-то в одной голове сложно уложить. Когда производство разваливается, всевозможных фрезеровщиков гонят на улицу, а не заманивают заоблачными зарплатами. В 90-е годы так всё и было. А сейчас идёт обратный процесс: промышленность в России, пусть и слабенькая, но растёт. Это видно по росту общего потребления электроэнергии, по всяким статистическим показателям, по производству конкретных вещей (боевые самолёты, вертолёты, автомобили, вагоны, ... - от года к году производится всё больше). Рабочих рук перестаёт хватать. Рынок, который не обманешь, на это реагирует повышением зарплат. До квалифицированных работяг в ваших краях, как видно, это уже докатилось. Да и названные вами 20 тысяч за работу инженером - в конце 90-х инженеры вряд ли могли похвастаться тем, что их получка не меньше средней по России.

Российские вузы откажутся от заочников и вечерников

вообще от ВУЗов уже отказываться пора, зачем? сырьевого придатка Запада и учить не обязательно

Подождите - давайте так - что Россия на данный момент в состоянии производить, что сможет конкурировать на внешнем рынке?
Производство растет не когда работяги требуются. Производство начинается вообще-то с инженеров.

Оружие, программное обеспечение, аэс, титановые лонжероны для самолетов.
Инженеров у нас перепроизводство, среди них и хороших достаточно, а работяг мало - соответственно производство часто ограничено работягами.

Интересненько-интересненько... Я бы мог попросить назвать этих неизвестных производителей, особенно касаемо оружия и ПО, ну да ладно...
Ключевая фраза - конкурировать на внешнем рынке
И откуда бы вдруг у нас перепроизводство инженеров, если даже президент говорит, что совсем наоборот?
А насчет нашего ПО - вот, почитайте - http://www.newsru.com/russia/10jan2012/games.html
И вы поймите, что выпуск одного, к примеру, "Тополя" - это не производство, а в лучшем случае ОКР. Производство - это когда их десятками и сотнями делают

ПО конкурентно, оружие тоже, аэс тоже. Титановые лонжероны - монополия.
Когда инженеры толпами идут в менеджеры по продажам и программисты(при не программистской специальности) это называется перепроизводство. У нас вообще перепроизводство людей с высшим образованием(при не самом хорошем качестве этого образования).

А нелетающая "Булава" и закупка "Мистралей"-это производство?

Про лонжероны и АЭС спорить не буду, ибо не в теме. Но по ПО и оружию прошу конкретную информацию в качестве довода.

Это называется не перепроизводство, а нехватка производства и, соответственно, рабочих мест

Согласен. Чья проблема? Кто должен контролировать? Я думаю, государство

Так булава же полетела - производство, значит. Закупка "Мистралей" - нет(вроде бы есть планы их у нас строить - когда построят может быть будет производство).

http://www.mil-tech.org/2012/02/02/roe-2/ - по оружию
По ПО:
Abby - ОCR и прочая лингвистка
jetbrains - среды разработки
транзас - системы навигации
Это я ещё не говорю о кучи ПО разработанного филиалами иностранных контор на территории России.

Как "Булава" полетела - это отдельный разговор, вдаваться в него не будем.
И даже если она полетела, то от этого момента до "настоящего" производства еще как до Луны.
Далее вопрос, поднимаемый неоднократно и не только мной - зачем нам "Мистрали"?

А теперь сравните эту цифру с поставками военной техники третьим странам... ну скажем теми же США... И поймете, что это жалкие копейки.

Интересные у вас представления - т.е. если на всю страну 100 рабочих мест, а инженеров выпускают 1000, то это перепроизводство? Ясно же, что и тех и других должны быть десятки тысяч. А одна компания при этом не показатель. И одна специальность тоже.
Сварщики легко находят работу, потому что им участие в процессе "настоящего" производства далеко не обязательно. Согласитесь - между производством и частной шарагой, выпускающей сварные МК есть небольшая разница.

Увы, государство тоже считает, что вопрос контроля абстрактен. И до тех пор, пока оно не изменит это мнение, в образовании будет такой же бардак

Мобуту лучший шахматист Заира!

Справедливости ради, высокое гроссмейстерское звание не всегда означает безошибочность суждений. Следовательно и Вы в спорах с Мобуту не всегда могли быть правы. А значит и Мобуту с полным правом может сказать:

Только вот получить его практически никто не мог. Независимо от таланта, желания и работоспособности...

предлагаю не бегать мыслью по древу - Мистрали не имеют никакого отношения к вопросам перепроизводства инженеров/ подъёма спада промышленности.

2011 год - сша 30 млрд. мы 10 млрд. экспорта в год. Данные с ленты. Найдёте более надёжные приводите. Хорошие такие копейки.

И тысячи философов/математиков, а рабочих никого. Если на всю страну 100 рабочих мест, а выпускают 1000 - это перепроизводство

Ну в производстве софта всё хорошо. По рабочим специальностям тоже всё неплохо - рабочие всем нужны. Можно на "силовые машины" устроится энергоустановки клепать. Есть у нас производство - слабенькое но есть. Работать некому - все хотят творить.

Назад в СССР - жесткий план на специальности? Там всё взаимосвязно, вы представляете что будет если закрыть две трети вузов? Как госрегулирование поможет - совершенно не ясно.

Почему же не имеют? Промышленность должна преследовать конкретную цель - произвести что-то полезное. А если это полезное на поверку оказывается бесполезным, то это не производство вовсе. Вот вы насмотрелись новостей о новых разработанных видах вооружения и рассказываете всем о подъеме производства, а разницу между поточным производством и всего-навсего ОКРом не видите. Отсюда и заблуждения.

http://vsr.mil.by/2011/10/26/top-5-torgovcev-oruzhiem/
Тут соотношение несколько больше, ну да не суть важно. Проигрываем минимум в 3 раза, плюс проигрываем по качеству, и это несмотря на "неубиваемые" еще советские запасы разработок.
Это всё равно, что крестьянину, испекшему булку хлеба, хвастаться перед булочником: "А у меня производство!"

Не так уж и никого. С поиском нужного спеца из "среднего звена" лично у меня проблем никогда не было

А что из этого по-вашему нормально? Что выпускают 1000 специалистов или что на страну всего 100 рабочих мест?

Я еще раз спрошу - вы видите отличия между, скажем, ГНПЦ им. Хруничева и частной конторой "Сварка, рога и копыта"? А рабочему все равно, где работать. В смысле, не всё равно - он будет работать там, где зп больше

А почему нет? Не я сказал, что командно-административная модель самая устойчивая.
Зачем закрывать 2/3 вузов? Закрывать нужно ненужные. А остальные просто контролировать

Ага "Ярсы" это тоже ОКР.

Вы утверждали что они неконкурентоспособны. Продажи в 30% от лидера это всё что угодно но не неконкурентноспособность. Качество в обсуждение конкурентноспособности вообще пофиг.

Ещё лучше. То есть и денег платят, и люди есть.

Ни то ни другое. То есть плохо и то что мест мало. И то что выпускают дофига никому не нужных специалистов.

Вижу отличия, но я всегда рад, если у частной конторы "Сварка, рога и копыта" всё хорошо. А у Хруничева я боюсь проблемы в менеджменте, а не в нехватке специалистов на рынке.

Ага то-то из-за этой модели СССР развалился.
Если у нас перепроизводство высшего образования в несколько раз от необходимого - то сколько надо закрыть вузов? И что вы будете делать с их сотрудниками, работать они обычно не умеют.

Всё-таки предлагаю разобраться с востребованностью, а то "инженеры не нужны" уже принято чуть ли не за аксиому. Привожу средние зарплаты в тысячах рублей, выдаваемые Яндексом и получаемые по сайтам вакансий вроде всяких job.ru.

Code:

Москва      (10 000 000)      инженер - 47 т.р.  сварщик - 37 т.р.
Петербург    (5 000 000)      инженер - 38 т.р.  сварщик - 34 т.р.
Екатеринбург (1 300 000)      инженер - 31 т.р.  сварщик - 31 т.р.
Иркутск        (600 000)      инженер - 30 т.р.  сварщик - 46 т.р.
Тверь          (400 000)      инженер - 30 т.р.  сварщик - 29 т.р.

То есть от мест всё зависит. Говорить, что работяги везде зарабатывают больше инженеров, а инженеры вообще бедствуют - несправедливо. В некоторых местах - да, это так. Но не везде.

Для внутренних нужд много чего требуется. Россия производит железнодорожных вагонов, наверное, уже больше, чем в советское время. Не на экспорт же - самой не хватает. Производство в целом растёт, это факт. Вопрос только в том, какой это рост. Если просто экстенсивное наращивание выпуска продукции советских образцов - вряд ли для этого нужно много инженеров. Там, где нужны инновации, на инженеров наверняка неплохой спрос. Ну и стратегически более-менее понятно, что до бесконечности расти экстенсивно не получится, всё новым и новым отраслям придётся задумываться об инновациях. Это, наверное, и имел ввиду Медведев. Его фраза не означает, что в ближайший год инженерам подбросят деньжат. Просто к 2020-му году они будут востребованнее, чем сейчас. Точно так же, как сейчас - востребованнее, чем в 2000-м году.

к началу 2012 года общее количество развёрнутых РС-24 составило 15 АПУ с ракетами

Правда много? 15 АПУ за 2 с лишним года? Я, разумеется, КД на них не видел, но что-то сомневаюсь, чтобы она имела литеру О1.

Вот этот момент вообще не понял. По моим представлениям, конкурентоспособность НАПРЯМУЮ зависит от качества продукции

Да нет, плохо не то, что много выпускают, а то, что они никому не нужны

А я больше рад, когда у фирмы, работающей на государство всё хорошо. А не когда дядя-владелец конторы "Сварка, рога и копыта" кладет себе в карман 14-ю зарплату.

Я настолько досконально политику менеджмента "хруников" не знаю, но что проблема есть с наличием классных специалистов-конструкторов - это факт

Нет, СССР развалился по абсолютно другим причинам

Вы думаете, что будет лучше оставить кучу шарашкиных контор, где продают дипломы? Тогда защищайте и тех, кто в переходах их продает - где они работать будут, когда их поймают и запретят?
Лучшие останутся, худшие отсеются и будут искать что-то другое - естественный отбор в действии. Правда у нас в стране всё через ж**, поэтому останутся не лучшие, а блатные, но это уже другая тема...

Ну даже глядя на эти данные, я думаю, вы согласитесь, что когда человек с дипломом получает зп даже примерно наравне с работягой - это ненормально

Для МБР 15 развернутых пусковых за два года - дофига. Сколько их должно быть - сотни?

Когда есть данные по продажам конкурентноспособность считается примитивно - если продается то конкурентноспособно, не продается - нет. Качество далеко не всегда важно для конкурентноспособности, примеров продающегося хлама - вагон.

Ага то есть мы тратим государственные деньги на ненужное людям образование, сами люди тратят время на то, что им не понадобиться(они, конечно, сами в этом виноваты). А по вашему враги это те кто не создал им условия для того чтобы их деятельность имела смысл. Смешно.

Мне пофиг кто дает людям работу, лучше больше работы чем меньше.

Так ещё тысячи плохо обученных инженеров им ничем не помогут. Наше образование, во-первых, учит не очень, во-вторых, учит слишком многих. Лучше меньше, да лучше.

То есть нехватка товаров народного потребления, которая была прямым следствием командно-административной системы миф?

Мне их не жалко, мне жалко что при таких больших изменениях общественные институты хоть как-то работающие сейчас могут сломаться. То есть кто будет этих людей кормить, что они будут делать и т.д. Экономика, к сожалению, взаимосвязана и такие глобальные изменения могут её очень сильно подкосить.

Совершенно нормально если это квалифицированый работяга. Сварка тяжелая работа, её так просто не освоишь, они всюду нужны. А инженеров у нас много. Или вы считаете что диплом(любой судя по контексту) должен автоматически давать +мильон к зарплате?

В советское время соотношение доходов квалифицированного работяги и инженера было явно не в пользу инженера. Сейчас хоть сравнялись, уже прогресс. А должен ли инженер получать больше квалифицированного работяги - не знаю. Надо вникать в конкретные профессии. Сколько времени нужно на то, чтобы стать в них хорошим специалистом. Какой процент людей вообще годен для того, чтобы в них работать. Мало ли, что там требуется - идеальный глазомер, недрожащая рука, железное здоровье и т.п. Ведь не все люди без высшего образования становятся квалифицированными работягами. Кому-то судьба стать уборщицей. Москва - 16 т.р., Питер - 12, Иркутск - 10 и т.д. А высшее образование - более-менее страховка от таких ужасов. У людей с дипломами, если они не упрямятся и готовы подстраиваться под требования рынка, более широкий выбор профессии, выше шанс получить приличную зарплату.

Ну да.
Лучше работать за 10 тысяч с с высшим образованием, чем за 10 тысяч без высшего. И ужасов не будет....

А что за дипломы обсуждаем? Просто для многих профессий, например, для медиков, такая работа есть, только туда сложно устроиться.

Ну с этим уж точно не могу согласиться. Бомбила - это нелёгкая работа, связанная с криминалом, да ещё и попадающая в России под запрет. Нашли чем привлечь. Работяг уже выше обсуждали. Даже если они квалифицированные, то работа в офисе и приятнее, и по деньгам в среднем выгоднее.

Повторюсь, единственное, чего не стоит делать после окончания вуза - это пытаться напрямую и сразу использовать полученные знания. Вы постоянно имеете ввиду именно таких людей, говоря об образованных. А на самом деле их меньшинство. Большинство же не с Луны свалилось и не в СССР росло. Мейнстрим - по окончании вуза посмотреть по сторонам, что востребовано, если уж во время учёбы этим не интересовался. И быть готовым взяться за ту деятельность, за которую платят. Пусть и не по специальности. А если хочется в науке оставаться, то раньше надо было думать. Выбирая вуз, факультет, кафедру, научного руководителя, надо было всякий раз задаваться вопросом о том, как потом зарабатывать бабки. Тогда есть шанс попасть в хорошую группу, где умеют добывать бабло. Если же ничего этого сделано не было, всё время учёбы просто тупо сдавал всё на пятёрки, то в науке оставаться резона нет. Надо перебороть лень, перебороть иррациональное хотение заниматься этим и только этим и быть готовым сменить специальность. Что большинство и делает.

На долгой игре высшее образование даст отдачу в большинстве востребованных специальностей. Особенно в тех, которые предполагают работу в комфортном офисе, а не физический труд. Те, кто сразу пошёл работать, могут получить временное преимущество (пять лет стажа ценнее корочек и т.д.), но постепенно оно испаряется. Наличие же высшего образования - козырь на всю жизнь.

Условно говоря, человек, который сразу ушёл в программисты (вещь востребованная и неплохо оплачиваемая), поначалу будет зарабатывать больше, чем пришедший в эту область после получения математического образования. Но потом тот тоже научится программировать. А "на долгой игре" скажется, что для одного плоскость это плоскость, а для второго она ограниченный прямоугольник 1024x768. Один не боится комплексных чисел, другой - боится. И так далее.

Что-нибудь похожее может получиться с математиком, который пришёл в экономику или банковскую сферу. Поначалу будет трудно, наверное. Но когда дело дойдёт до серьёзной аналитики, то выяснится, что одного не смутишь никакими математическими наворотами из какой-нибудь теории случайных процессов, а другой не сталкивался с формулами существенно более сложными, чем A = B + C. Это может обернуться долгосрочным козырем.

Близкий к шахматам вопрос. Что лучше: сразу идти играть в покер, или сперва получить "фундаментальное" образование, научившись играть в шахматы, допустим, на уровне кмс? Какой покерист заработает больше на десятом году карьеры? ИМХО "бесполезные" шахматы тут - неплохой бонус. Если его использовать грамотно, конечно, то есть не становиться профессиональным шахматистом при отсутствии чемпионского дарования.

ИМХО шахматы для покера - никакого бонуса. Как и для игры на скрипке..