Атака Fried Liver

Ну, тогда 2.Rf1

а5 3 Bxc7 Ke8 хрен редьки не слаще.

Ну и пошли вперед пешкой 4.с3-с4. Ничего нет у черных. Как собираются выигрывать? Не понимаю

a4 сейчас вам будет продемонстрировано шоу - "компьютер не умеет играть сложные эндшпили."

с4-с5 Кто-то еще сомневается, что здесь будет ничья?

Сомневается-...Ra2-d2

Я же говорил, что "беляки" будут упираться до мата...
Правда, уже недолго осталось..

кто-нибудь объяснит мне, о чем тут речь идетЪ?! а главное, как все это безобразие с пешками относится к Атаке Fried Liver

Вы обещали партии приводить с этой атакой, но перестали поддерживать свою тему, вот и пишут не в тему что попало. Приводите новые примеры, будем обсуждать.

Ra2-d2 Bc7-d6

Коллега, Вы нам позволите доиграть эту "ключевую позицию" до окончательной и однозначной оценки? Ваша Fried Liver натолкнула на нее между прочим

Черные продолжают тактику запугивания. Нормально все у белых на Ra2-d2 Bc7-d6

Давайте продолжим:
4.с4 а4 5.с5 Rd2 6.Bd6 a3 7.c6 Rxd5 8.Bxa3 Rc2

Что-то не вериться, что у белых здесь все нормально

Давно уже довели до однозначной оценки, только вы ее никак не хотите признать.

Скажем так. Сдаваться еще рано.Rf1-b1

кубиты набрал, можно играть на chesscube

Так давайте сыграем давно запланированную партию!

пойдем по 10 мин партейку одну легкую сыграем, вызывай..

Только сыграли:

Почему-то тег pgn отказывается работать, выложу текстом:
[Event "ChessCube Game"]
[Site "www.chesscube.com"]
[Date "2012.05.13"]
[Round "-"]
[White "[email protected]"]
[Black "[email protected]"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "1830"]
[BlackElo "2054"]
[ECO "C57"]
[Time "21:09:52"]
[TimeControl "600"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Na5 6. Bb5+ c6 7. dxc6 bxc6 8. Qf3 Rb8 9. Bxc6+ Nxc6 10. Qxc6+ Nd7 11. d3 Be7 12. Ne4 Rb6 13. Qa4 Rg6 14. O-O f5 15. Nec3 Bb7 16. f3 Bc5+ 17. Kh1 Qc7 18. Nb5 Qb6 19. Nd2 Bc6 20. c4 a6 0-1

Alexandr_L (1830)- avan_chess (2054)
10 min
chesscube.ru

равная игра, 19.Nd2? ошибка решившая партию, в этом дебюте одна ошибка решает все.

Черные выигрывали еще 16-м ходом ...Bb7-c6 -+

Думаю, стоит добавить немного аналитики.

Здесь я уже начал творить
Теория рекомендует сначала 13...f5! 14.Ng3 O-O с достаточной компенсацией.
Это важная перестановка, дело в том, что уже не получится как в партии: 14.Nec3 Bb7 15.O-O? Rb4 16.Qxa7 Bc5

Ферзь попал в силок. На единственное 17.Qа3 следует отскок ладьей на g4.
Впрочем, и ход 13...Rg6 неплох.
Храбрый Гудини рекомендует 16.g3 и ничего не боится, но по-человечески так играть страшновато. Черные могут даже накинуть пешку: h7-h5-h4xg3. Как ни странно, естественный ход 16.f3 уже проигрывает.
Шах слоном вроде бы естественный, но сильнее 16...Bc6!
Дело в том, что ферзь опять попадает под темпы и помогает развить инициативу.
Если 17.Qc4, он попадает под копыта коня: 17...Nb6! 18.Qb3 Qd4+ 19.Kh1

Картинная позиция. Белые фигуры сгрудились бесформенной толпой на ферзевом фланге и охранять короля осталась только ладья на f1. Но она ничего не может поделать с разъярившейся черной армией. Черные наносят зубодробительный удар 19...Rxg2! и после такой пробоины белый корабль быстро тонет: 20.Be3 (20.Kxg2 Qg4+ с быстрым матом) Rxh2+! 21.Kxh2 Qxe3 22.Na3 (попытка все-таки закончить развитие) Qh6+ 23.Kg2 Qg5+ 24.Kh2 (24.Kf2 Bxf3! 25.Kxf3 Qg4+ 26.Ke3 Bg5+ 27.Kf2 Bh4+ 28.Ke3 Qg5+ 29.Kf3 Qg3+ 30.Ke2 Qg2+) f4! 25.Ne2 (25.Ne4 Bxe4 26.dxe4 Qg3+ 27.Kh1 Qh3+ 28.Kg1 Bc5+ 29.Rf2 Qg3+ 30.Kh1 Qxf2 -+) Qh5+ 26.Kg1 Bxf3 27.Rxf3 Qxf3 -+.
Можно и по-другому пойти: 20.Nd2, но это мало что изменит: 20...Rf2! (21.Rg1 Rxd2! 22.Bxd2 Bxf3+ 23.Rg2 Bxg2+ 24.Kxg2 Qg4+ 25.Kf2 Bh4+ 26.Kf1 Qf3+) 21.Rxf2 Qxf2

Единственная защитная фигура разменена, фигуры ферзевого фланга путаются под ногами друг у друга. Позиция белых безнадежна.
Если же белый ферзь отступит на b3, он теряет контроль над 4-й горизонталью: 17...Bc5+ 18.Kh1 Qh4!

Опять толпа фигур набросилась на почти одинокого короля. Уже грозит удар на g2.
19.Nd5 f4!
А теперь грозит жертва ферзя на h2 с матом. Приходится отдавать все назад: 20.Bxf4 exf4 21.d4 Bxd4 22.Nc7+ Ke7 (22...Kd8 23.Ne6+) 23.Qb4+ Bc5 24.Qe1+ Qxe1 25.Rxe1+ Kf7

Думаю, победа черных с лишней фигурой не вызывает сомнений.
После же 16...Bc5+ 17.Kh1 не проходит тот же трюк: 17...Bc6 18.Qc4 и нет Nb6.
Над 17-м ходом я крепко задумался. Я чувствовал, что масса фигур на королевском фланге должна дать атаку, но не понимал, как. Так и не найдя ничего, решил защитить слона, чтобы рокировать. А более внимательные поиски принесли бы решение: 17...f4! 18.Ne4 (вроде естественный ход) Bxe4! 19.Qxe4 Qh4!
Опять грозит мат. Вроде хочется перебросить ферзя для защиты - 20.Qf5, но тогда 20...Rh6 21.h3 Rg6 (с угрозой Qg3) и белым придется отдать ферзя: 21.d4 Qg3 22.Qxg6+ hxg6 23.dxc5 е4! Белым уже очень тяжело держать позицию (24.fxe4 f3!)
Поэтому надо сначала 20.d4! Bxd4 и только теперь 21.Qf5 Rh6 22.h3. Теперь в случае 22...Rg6 есть защита: 23.c3 Qg3 24.Qc2!
Правда, у черных есть приятная альтернатива: 22...Rf8! 23.Qg4 Qe7

И белым не спасти ферзя от поимки (Rh4).
Видимо, белым надо жертвовать фигуру: 20.Bxf4 Qxf4

У белых три пешки за фигуру, но шансы черных выше, т.к. лишняя фигура в игре, а белые пешки пока никуда не проходят.
Не исключено, что белым надо жертвовать фигуру раньше: 18.Bxf4 exf4 19.Re1+ Kf8 (19...Kf7? 20.Qb3+) 20.Qxf6+ gxf6 21.Nd2

По сравнению с предыдущей позицией здесь у белых больше фигур в игре, а значит, и хорошие шансы в предстоящей борьбе.
Ход в партии слишком инертный.

Белые могли свободно развиваться разными путями. Например: Re1, Be3, Nd2. Или Na3, Bd2.
Но Александр тоже начал авантюру: 18.Nb5?! Qb6 19.Nd2?!
К интересной борьбе вело 19.Qc4.
19...Bc6 20.c4 a6
Самое интересное - конечная позиция.

Здесь мы оба не заметили спасающего фигуру 21.Qxa6!
После этого начиналась исключительно острая борьба. Черные уводят ферзя назад: 21...Qd8 и намечают Rg6-h6xh2.
У белых есть два варианта защиты:
А. 22.b4 Bxb4 23.Rb1 Bc5 24.d4 Bxf3 25.Qxg6+ hxg6 26.Nxf3 exd4 27.Nbxd4 Bxd4 28.Nxd4

Совершенно иррациональная позиция, не берусь ее однозначно оценить.
В. 22.d4 exd4 23.Qa4 O-O

С достаточной компенсацией за пожертвованные пешки.
Общий вывод по партии: думаю, мне удалось отстоять компенсацию за черных.

Давайте вернемся к партии. За основную возьмем позицию после 13.Qa4 Rg6 14.O-O f5 15.Nec3 Bb7 16.g3 h5.

Думаю, черных вполне устроит подобная "равная игра". В то время, как белые не закончили развитие, черные уже развивают атаку, в которой могут принять участие все фигуры.

Постепенно начинаете признавать превосходство черных, уже прогресс
9.Rb1 fxe6 10.fxe6 Rd3 11.Rb8+ (11.Bb4 Rxc6 12.Rf1 Rxe6 13.Rf8+ Kd7 14.Rf7+ Kc6 15.Rxg7 Rb3 -/+) Rd8 12.Rb1 Rxc6 13.e7 Ra8 14.Rb3 Rca6 15.Bc5 Rg6 16.h3 h5! 17.Rd3 Rc6

Постепенно черные преодолевают крепостные рубежи.
Зная ваше упорство, окончательно расставлю все точки над "i"
А. 18.Ba3 h4! 19.Rf3 (19.Kg2 Rg6+ 20.Kf1 Rg3! 21.Rxg3 hxg3 22.Bd6 Ra2 23.Bxg3 Kxe7 #30) Rf6 20.Rb3 Rfa6! 21.Bc5 Rg6 22.Ba3 Rg3 23.Rxg3 hxg3 24.Bd6 Ra2 25.Bxg3 Kxe7 #29.
B. 18.Rd5 Rac8 19.Ba3 g6! с неотразимой угрозой вторжения на 3-ю горизонталь и выигрыша второй пешки. Например: 20.Rd4 Rc3 21.Rf4 Rxh3+ 22.Kg2 Re3 23.Kf2 Re6 с постепенным выигрышем путем надвижения пешек.

да ход 21.Qxa6! я не заметил..(2 мин оставалось)
поэтому блиц я не люблю играть

Допустим . Только в варианте 9.Rb1 fxe6 10.fxe6 Rd3 11.Rb8+ (11.Bb4 Rxc6 12.Rf1 Rxe6 13.Rf8+ Kd7 14.Rf7+ Kc6 15.Rxg7 Rb3 -/+) Rd8 12.Rb1 Rxc6 13.e7 Ra8 14.Rb3 Rca6 15.Bc5 Rg6 не надо торопиться с ослаблением 16.h3. Дальше белые попались под размен ладьи. Надо сыграть 16.Ba3. В плане стоять дальше Rd3(d1), Bd6.

Это лишь немного отдаляет проигрыш:
16.Ba3 h5! 17.Rf3 Rf6 18.Rb3 Rf2 19.Rd3 h4! 20.Rb3 Ra2! 21.Bd6 Rc8 22.Rb1 h3! 23.Kg1 Kd7 24.Re1 Rg2+ 25.Kf1 (25.Kh1 Re2! -+) Ke8 26.Ra1 g5 27.Rb1 Rd2 28.Bg3 Rcc2 29.Kg1 Kxe7 30.Ra1 Rd5 31.Be1 Ke6 32.Bg3 Rg2+ 33.Kh1 Rgd2 34.Re1+ Kf5 35.Rf1+ Kg6 36.Kg1 Rd1 37.Bb8 Rxf1+ 38.Kxf1 g4 39.Kg1 Kf5 40.Ba7 Ke4 41.Kh1 Kf3 42.Bg1 Rd7 43.Bc5 Rd1+ 44.Bg1 g3 45.hxg3 Kg4 #12.

Слабые ходы за белых предлагаете! Плохо 17.Rf3? После этого черная ладья с комфортом заходит на вторую линию при отрезанном белом короле. Надо играть сильнее17.Rd3 и белые продолжают успешную защиту

О господи! Да забудьте вы уже про эти варианты. Какой смысл белыми идти в эту ветку, упорно обороняться по первой линии, чуть влево и проигрыш? Если белыми надо на выигрыш играть, на перевес. Вы уж тогда с таким же успехом доказывайте что все у белых нормально после ходов 1. а4 2.h4. Уже все доказали, что в этом разветвлении белых ждет скудная упорная защита, какой смысл так играть?

Конечно все уже давно забыли какой там был дебют разыгран и какая ветка. Просто посмотрели поанализировали позицию. Здесь речь зашла немного о другом. Не о дебютном варианте. Оценка позиции, борьба планов, эндшпильные идеи. А играть этот вариант действительно белым нет смысла

Защита белых не была и не будет успешной. Вы каждый раз всего лишь на толику отдаляете проигрыш и называете это "успешной защитой".
17.Rd3 h4! 18.Rb3 Rga6 19.Bc5 Rc6 20.Ba3 Rga6! (цугцванг) 21.Rd3 Rb8 22.h3 Rgb6! (грозя разменом ладей) 23.Rf3 Rf6 24.Rd3 Rf2 с примерно теми же вариантами.

пора прикрывать лавочку..
начать анализировать другие дебюты

А вывод ?) Вы уже не считаете 3.Nf6 сомнительным ходом ?

23.Kg2 Какая угроза размена ладей? На поле b3? Да после такого размена можно сразу на ничью соглашаться

Alexandr_L - wrath_ss
5 min
chesscube.ru (16/05/2012)
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. Ng5 d5 5. exd5 Na5 6. Bb5+ Bd7 7. Nc3 a6 8. Bxd7+ Qxd7 9. Qf3 h6 10. Nge4 Nxd5 11. Nxd5 Qxd5 12. Nf6+ 1-0