Матч на первенство мира Ананд - Гельфанд. Май 2012

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 28 июн 2011.

  1. Виталий В.
    Оффлайн

    Виталий В. Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Я думаю, Гельфанд готовил Защиту Грюнфельда, несколько лет. Специально для этого матча. Возможно, я не прав. Но, насколько мне известно, дебют очень сложный и "ветвистый". И для матча на первенство мира нескольких месяцев на подготовку , наверное мало. Тем более, если его никогда чёрными не играть. Но, наверняка, в интернете он был проверен!
     
  2. Vados
    Оффлайн

    Vados Вадим

    Репутация:
    0
    Матч в Грюнфельде, т.е. когда Виши играет белыми, очень смотрится. Но когда играет Гельфанд,- скукотище, получает минимальный перевес, и... соглашается на ничью регулярно!:oops:Карпов или Фишер, или даже Карлсен, не одобрили бы явно его выбор,катали бы катали, и может быть вымучали соперника. Гельфанд мог бы тоже продемонстрировать технику эндшпильную, в позиционной игре по идее он силен. Но то,как он ведет себя в этом матче, и какие позы не играет выгодные, удручает! :( Или он хочет прямой матовой атакой победить или чтоб ему зевнули?! Так не дождется!:p
    Что касается 3й партии и ролика, то я сегодня с утра задался тем же вопросом в мастерской в теме про ладейники в посте № 153
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/4651/page-4
    Хотя и там думаю выигрыш будет у белых, вопрос только как. :)
     
  3. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374

    Karlson.jpg
     
  4. Grunt
    Оффлайн

    Grunt Учаcтник

    Репутация:
    0
    Матч складывается для меня - зрителя, хорошо. Но к сожалению нет запредельных шахмат какие я видел в матче Ананд - Крамник. Гельфанд не поднялся над собой. Он играет как сильный знающий гроссмейстер, а не творит. Его игра понятна, ясны мотивы выбора хода. Он думает что знает и умеет всё из того на что способен. Это не чемпионская игра.
     
  5. SimpleSimple
    Оффлайн

    SimpleSimple Учаcтник

    Репутация:
    4
    "Это не чемпионская игра." - нет такого понятия )

    Ведь если Гельфанд матч решит в свою пользу будут оценки из разряда "вот мол знал.. на рожон не лез..."
    а если проиграет - ".. слабак.. не дожал когда мог..." ))

    На данный момент (по истечению четырех партий) ситуация такова, что Бориса часто ругают за то что не попытался "дожать" - а много ли было подобных мыслей до начала матча? ) Что будут ситуации когда претендент в более лучших для себя позициях будет идти на ничью? - что такии позиции он сможет создать...
     
  6. Grunt
    Оффлайн

    Grunt Учаcтник

    Репутация:
    0
    Почти во всех матчах на первенство мира одна из сторон, а то и обе, демонстрировали что то новое порой непонятное современникам. Чемпионская игра! Если такого понятия не было, то я его ввёл.))) А тут этого нет. Ананд играет так как он и играл раньше, а Гельфанд как я описал выше.
     
  7. SimpleSimple
    Оффлайн

    SimpleSimple Учаcтник

    Репутация:
    4
    то есть чемпионская игра - это что-то "непонятное современникам"? )

    Значит до тех пор пока Шипову например понятно что они там творят - это не чемпионская игра... а если он и другие гроссмейстеры скажут "чо они там делают? не пойму.." вот чемпионская? )))
     
  8. Grunt
    Оффлайн

    Grunt Учаcтник

    Репутация:
    0
    Именно! Точнее когда он напишет: "Друзья! Я совершенно не понимаю этот ход Гельфанда, но он (ход... да и Гельфанд в общем) невероятно силён!" А ещё лучше если мы лишь после матча всё поймём или не поймём никогда.
     
  9. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Это уже просто противоречит здравому смыслу. По-вашему выходит, если Гельфанд подставит ферзя в один ход - его игра уже чемпионская, а если он известным скучным способом реализует перевес в эндшпиле - его игра не чемпионская. Умерьте свой пыл, ведь у каждого свой путь к победе.
     
  10. Grunt
    Оффлайн

    Grunt Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я вообще-то написал довольно ясно. Цитата: "...но он (ход) невероятно силён". Было бы заблуждением считать грубый зевок чем то новым в шахматах.
     
  11. SimpleSimple
    Оффлайн

    SimpleSimple Учаcтник

    Репутация:
    4
    бывает более или менее зрелищная игра - хотя и это субъективно....

    вот когда белыми играет Гельфанд - по-моему менее зрелищно конечно..

    Когда Крест комментирует все равно ведь интересно - на работе даже смотрю онлайн .. )
     
  12. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Давно не писал, игра на самом деле скучная во всех партиях, Вот матч Ананд - Топалов это было что то, то что Гельфанд не хотел играть ос слоном, мог, катать и катать но может решил поберечь силы, для лучших позиций, но вот то что возникают такие эндшпили это как раз сама по себе скучная игра.
    А по поводу 3 партии, с компом все могут говорить что у белых было выиграно (что где то могли двинуть д7 и через надцать этюдных ходов выиграть, но у чёрных мог быть ход другой и тогда не ясно и т.п. это не выигрыш.), на самом деле я видел ужасное расположение и раскоординированность белых ладей, подвешенный в центре доски белый конь который даже прыгнуть никуда не мог т.к. его ограничивал слон, и наоборот сильные скоординированные чёрные ладьи.
     
  13. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Если они понимают, что ход силен, значит они уже понимают и сам ход :)
    Вы противоречите сами себе.
     
  14. Grunt
    Оффлайн

    Grunt Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это называется не противоречием, а шуткой. Точнее это такой приём призванный усилить мысль и позабавить читателя. Попытаюсь разъяснить: "Друзья! Я совершенно не понимаю этот ход Гельфанда,[вставить сюда 5-10 ходов сделанных за это время в партии, или полчаса анализа с компьютером] но он [прошло 5 - 10 ходов и стала понятна идея скрытая в ходе] (ход... да и Гельфанд в общем) невероятно силён!"
     
    Жак нравится это.
  15. Axill55
    Оффлайн

    Axill55 Новичок

    Репутация:
    0
    А мне матч очень нравится....!!! Невооруженным глазом видна стратегия претендента. Белыми -небольшой перевес, получится дожать хорошо...нет ничья!
    Черными активная( или динамическая) оборона!А вот у Чемпиона - Белыми атаковать , Черными массивная ( ход ,,,14...Nf6 !!! во второй партии) оборона .
    Другой вопрос , что не все пока получается у Чемпиона..А у Гельфанда , мне кажется ,получается лучше. Пример -3 партия.( со скочил таки Гельфанд с крючка....)
    Повторюсь в том , что на мой взгляд , на данный момент Борис Абрамович не готов к драке... Ананд этот момент зря не использует сейчас.
    Потом будет поздно...
    Очень нравятся коментарии Сергея Юрьевича Шипова, за что ему огромная благодарность!
    А вот коментарии Ильи Смирина не так смотрятся...увы...
     
  16. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Если сравнивать комментарии, наверно у Шипова было меньше официоза и строгости зато повеселее, когда такие же репортажи с камерами, кажется в ханты мансийске были, не должно быть такого что только одни шахматы и варианты.
     
  17. roman_l
    Оффлайн

    roman_l Учаcтник

    Репутация:
    0
    в Хантах было офигительно: Домингес- Полгар трансляция была по накалу а-ля Лига Чемпионов, С.Ю. там чуть не "Гооол!" подобно бразильским комментаторам кричал, когда Юдит нашла выигрывающий маневр в эндшпиле )

    О матче: Гельфанд пока уверенно шпилит по подготовке, Ананд нащупывает варианты, где можно заставить играть претендента в шахматы - все предсказуемо!
     
  18. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Да, я помню - "Иди сюда мой пупсик" :)
     
  19. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    полностью инициатива здесь.
     
  20. Marathon Man
    Оффлайн

    Marathon Man Заблокирован

    Репутация:
    0
    В корне мертвый матч. Вспоминаю матч 1995 года, в котором были первые 8 ничьих, но каких! Разумеется, претендента такая ситуация в вполне устраивает, плохо чтоли. Уже пахнет тай-брейком, причём так хорошенько. Уж если Ананд сольёт, вот будет потеха.
     
  21. Zayats
    Оффлайн

    Zayats Без определенного статуса

    Репутация:
    157
    Если согласиться с предложением, что в случае смерти (очевидно, и в случае дисквалификации) четвертьчемпиона количество титула становится меньше единицы, то придется признать, что уже давно разыгрывается далеко не полный титул. Карл Шлехтер в 1911 уступил четверть титула Зигберту Таррашу в матче, который, как мы теперь понимаем, носил получемпионский статус. А затем, в 1918, уступил оставшуюся четвертушку Акибе Рубинштейну, который отстоял свою часть титула в матче против Ефима Боголюбова. В дальнейшем рубинштейновская доля нигде не разыгрывалась, а вот Тарраш проиграл Ласкеру мини-матч, который можно считать первым объединительным.

    Дабы не происходило дальнейшего размывания следует пропорционально изменять доли оставшихся носителей титула.
     
    аван нравится это.
  22. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    У нас в Гвазде вообще дошло до того, что хотят обратиться к участникам и организаторам матча: мол, давайте считать, что классическая часть розыгрыша завершилась сегодня, и в воскресенье перейти к тайбреку.
     
  23. InsekT_K
    Оффлайн

    InsekT_K Чудинов Константин

    Репутация:
    0
    Разницу действительно заметил не сразу.
    Идея была в том, что загнав за пешку, после 52 Лж6 Крф3 53 Лф6 следует играть не Крg4 - что ведет к цугцвангу, а на е4, с идеей забрать пешку ладьей. Если пешку защитить ладьей с 3 горизонтали то там вроде прорваться королем не получается. Таким образом, Ананду пришлось бы решать типа этюда:)
    И все равно похоже ничья!
     
  24. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Так и не понял, где ничья.
    В случае 53.Rf6 Ke4 белая ладья освобождается от защитных функций, идет на c3 или сразу на с4, после чего белый король выползает с b2 и пешка b3 идет вперед.
    А еще один план белых - при ладье на с3 вести короля по второму ряду направо и пробраться на f3. Тогда можно будет плюнуть на пешку b3 путем Re3-e5 и получить две связанные проходные.
    По виду, легкий выигрыш.
     
  25. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Зато фруктообразный ставит оценки типа +0.7, совершенно дезориентирующие. То ли дело Великая Прога, которая сразу показывает, что к чему!
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Правильные, грамотно сдержанные и аккуратные оценки ставят "фруктообразные".
    Только глупый, мелкий и устаревший Фриц автоматом ставит огромную оценку при двух лишних пешках, а умные программы понимают, что возможны крепости и что активная контригра соперника даёт шансы на ничью.
    Но в данном случае, похоже, активности черных не хватает для спасения.
     
    аван нравится это.
  27. Black.Jac43
    Оффлайн

    Black.Jac43 Учаcтник

    Репутация:
    0

    Вы из какой партии позицию обсуждаете? Может картиночку бы нарисовали - за доской веселее спорить
     
  28. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Каспаров правильно сказал, надо вводить шахматы фишера, нескольких позиций из 960 будет достаточно, что бы вдохнуть новый интерес к шахматам, и мне тоже было бы интересно смотреть это а не сухие теоретические варианты.
     
  29. просроченый_кмс
    Оффлайн

    просроченый_кмс Старожил

    Репутация:
    6
    Я как и все зрители хочу борьбы, а её не будет пока гроссмейстеры будут с компами учить варианты, они должны творить за доской, поэтому я за шахматы Фишера.
     
  30. InsekT_K
    Оффлайн

    InsekT_K Чудинов Константин

    Репутация:
    0
    [FEN "1r6/8/8/5pR1/4kP2/1P4P1/1K6/8 w - - 0 52"] (к сожалению не знаю как диаграммку тут вставить)



    52. Rg6 Kf3 53. Rf6 Ke4 54. Rc6 Kf3
    1 план - 55. Rc3+ (55. Rc4 Kxg3 56. b4 Kf3 - ничья) 55...
    Kg4 56. Rc5 Rf8 57.b4 Kxg3 58. Rc4 Rb8 - на ничью смахивает
    2 план - 56. Kc2 Kh3 57. Kd2 Kg2 (симпатичный ход прога предложила) 58. Ke2 Rb4 59. Re3 Rb5 и что дальше пока не понятно
     
  31. InsekT_K
    Оффлайн

    InsekT_K Чудинов Константин

    Репутация:
    0
    если бы они еще играли разные дебюты было бы веселее, а так одно и тоже до дыр на доске играют
    уверен лет через .....-ть шахматы Фишера будут не менее популярны чем шахматы
     
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Диаграмма вставляется, как и прежде, тэгом fen. То есть, <fen>fen</fen>, но с квадратными скобками.
    А трудности с выигрышем действительно имеются. Умные проги сомневаются не зря. В некоторых вариантах черные спасаются с пешкой f2 против ферзя!
    Надо будет еще посмотреть...

    P.S. Не видно победыЁ! На крепость похоже. Невероятно...
     
  33. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Вряд ли стоит ставить ладью на c3. Проще сразу бросить короля на королевский фланг и съесть пешку f5.



    1r6/8/8/5pR1/4kP2/1P4P1/1K6/8 w - - 0 52
     
  34. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    Исторический момент, комментаторы сказали что ход Ананда23...g5 не предугадывали, правда в силе хода сомневаются-говорят в том смысле, что это мужество отчаяния.
     
  35. Vladik.S
    Оффлайн

    Vladik.S Счетовод градусов настроения баннер

    Репутация:
    374
    Какое красивая концовка для партия и добавочно ферзь не помогать от мат два коня и ладья
    .