ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 4 дек 2008.

  1. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Да, сокращение бюджетных мест вдвое - мощный ход.
    То есть основная идея нового министра - уход от бесплатного высшего образования.
    В Воронеже уже подняли стоимость года обучения вдвое. Папы и мамы, либо копите денежку, либо ваши дети останутся без ВО.
    Лозунг дня: "Верните Фурсенку взад!"
  2. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    И выкинуть на мороз 90% вузов? Я даже не буду флеймить на тему теоретической CS.
    У нас сейчас какой-то дикий процент школьников идёт в вузы, в любые. То есть вы предлагаете их (за деньги государства, заметим) поразвивать непонятно чем. Ведь в науке нам столько людей не надо.
    PS Вуз сейчас на работу вообще не ориентирован. Для того чтобы это понять достаточно посмотреть цифры людей работающих после вуза по спецальности.
  3. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    А зачем нам столько народу с ВО, которое им нафиг не нужно?
  4. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    "Нам" - это кому?
  5. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Я просто хочу понять, что будет с нашим гуманитарным образованием, если АН разгонят и
  6. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Государству - мы же о государственном образовании. То есть об учёбе людей за мои и ваши деньги.
  7. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Ну это же совсем другое. Я специально уточнил, что говорю о ПИ.

    Нет. Я предлагаю сократить число ВУЗов. Замечу, что на Советский Союз ВУЗов было меньше, чем сейчас.
  8. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.062
    Симпатии:
    8.161
    Репутация:
    119
    Оффлайн
    да ВУЗы надо сокращать, это однозначно, причем вдвое
  9. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Уменьшиться, причём сильно. Полностью не исчезнет, конечно. Лингвисты нужны в университетах, в некоторых других прикладных областях, филологи тоже нужны. Я бы убрал радикализм - только предприятиями, но ситуация когда гуманитареев выпускают больше чем нужно(чистых математиков, кстати тоже) ненормальна.
  10. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Вспоминаю свой юридический ВУЗ. Из всей группы не набралось бы и 5 человек тех, кто действительно Юристами могли бы стать. По иронии судьбы никто из них по специальности не работает.
    До этого в техникуме учился. Так там вообще один только был, который понимал суть предмета. Увы. Повесился он.
  11. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Я хочу жить среди образованных людей. Пусть это моя прихоть, ладно.
    Но государство с необразованным населением будущего не имеет.
    Советский Союз совершил рывок вперед - и стал сверхдержавой.
    Сейчас будет рывок назад. Догоним и перегоним Туркмению!
    Правда, сейчас положение выправляется, но у них Туркменбаши поменялся.
  12. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    К сожалению, сейчас вы живетё в стране с людьми с бумажками - вышка должна быть нужна человеку чтобы он стал образованным. Отсидел пять лет ничего не делая в вузе != стал образованным.
  13. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Скарамучиа,скорее, это вопрос о коррупции в образовании,а не в том, что ВУЗов много. Хотя их действительно много. Особенно - моих юридических.
  14. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    По мне, так пусть. Высшее образование не только вопрос трудовых ресурсов, но и вопрос культуры, и, следовательно, качества нашей среды.Всегда лучше жить среди людей, отсидевших пятак в вузе, чем тот же пятак в тюрьме. Само посещение вуза повышает культуру человека. У одного больше, у другого меньше, но чтобы совсем не действовало - это редко.
    Alexandr_L нравится это.
  15. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Это вроде как позиция Ливанова, не моя. Я и сам с ним не во всём согласен. Например, по части Петрика. :)

    Но насчёт ориентированности вузов - они в большинстве своём нацелены как раз на науку. Вузы вообще инерционная вещь, преподаватели там часто ещё с советских времён работают. Читают примерно те же курсы, по тем же учебникам. Диффуров и прочих "бесполезных" вещей там предостаточно, а много ли учебного времени и экзаменов отводится на всякие "полезности" вроде английского языка или хорошей компьютерной подготовки? На нанотехнологии выделены бабки, надо их осваивать - много ли вузов радикально изменили программу обучения под это? И по результату видно: большинство выпускников работает не по полученной специальности. А те, кто упорствуют в своём желании работать по полученной специальности, пополняют ряды коммунистов, ноющих о плохой жизни. Где же тут ориентация образования на работу?

    Я не говорю, что это плохо. Может быть, именно так и надо: давать фундаментальные знания, которые в процессе работы сам никогда не получишь. А остальное - освоится по ходу дела.

    P.S. Если не секрет - про свой вуз скажи. Наверное, уже сессия началась - по каким предметам больше экзаменов: по "полезным" или по "бесполезным"? Наобум рискну предположить, что "бесполезных" явно больше - не удивлюсь даже, если все они таковы.
  16. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Я даже не знаю с чего начать.
    Ну если кратко. То я учусь на типа Информатика (теоретически так вообще CS). На практике скорее всего обычный инженер (Программная Инженерия), то есть программист.
    Предметы такие за 2 семестра (в скобках кол-во семестров) Матан (2), Линейная Алгебра(2), Математическая Логика(1), Дискретная математика(1), История(1), Бжд(1), Основы Программирования (2), Информатика (1) Основы ЭВМ(1), Физ-ра (2).

    Сразу о побочных. БЖД (безопасность жизни деятельности) - вообще не место в вузе. История - прошла достаточно интересно. Физ-ра очевидно.

    О Математических предметах. Они крутые и интересные. Хотя очевидно, что интегралы я никогда считать не буду, а если надо будет - возьму и на фольфраме всё равно посчитаю, но всё же они неплохо прокачивают мозги. Насколько я понимаю программа в этом смысле безнадежно устарела и никому это уже нафиг не надо. Учимся кстати по советским учебникам или по конспектам. Но тем не менее и преподы и предметы достаточно интересные.

    Профильные. На Основах программирования и Информатике я ничего нового за год не узнал (т.к. преподают с нуля долго и нудно). Читали по уровню что-то вроде "Вот в испанке лучше играть Cа4 чем отступать обратно на f1".
    Зато другой профильный предмет (Основы ЭВМ порадовал). Мы пишем немного немало на Assembler.
    И было бы это УГ, если бы не великолепный препод который тащит. Вот он не читает лекции, а постоянно дает практические задания, на лекциях тоже решаем задачи практические, теорию сдаем в виде микрозачетов (каждую пару), так что кому надо тот учит.
    Конечно вряд ли я где-то буду использовать Ассемблер, но курс получился реальным интересным + я еще вышел с практическими навыками и знаниями (т.к. самому приходилось изучать дома по книжкам). Другое дело, что скорее всего я ими вряд ли буду пользоваться, но кто знает?

    Что из этого полезного трудно сказать. Скорее математички полезны с точки зрения прокачки мозгов.
    Профильные теоретически полезным должны быть в работе. Пока всё достаточно тривиально, может дальше веселей пойдет.

    Вообще скорее всего вывода 2 можно сделать.
    1) Надо идти на математическое/физическое образование. Лучше всего на pure Math
    2) Всё зависит от препода. Даже самый казалось бы скучный предмет можно сделать интересным и полезным.

    + много. Насколько я понимаю это и есть суть высшего образования.
  17. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    70-е.
    Я буду космонавтом!

    90-е.
    Я буду рэкетиром (интердевочкой)!

    Наше время.
    Я буду нанотехнологом!
  18. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну что же, всё правильно сказано. Добавлю немного:

    1. Математика - это очень сильная тренировка мозгов, да. Но, кроме того, линейная алгебра и (в меньшей степени) матанализ - предметы настолько базовые и фундаментальные, что я бы посоветовал в ВУЗе постараться взять по ним как можно больший багаж. Понимаете, "профильные" предметы вы и так будете изучать всю жизнь, и они за это время 10 раз успеют устареть и обновиться. А фундаментальная математика останется с вами и сослужит хорошую службу в самый неожиданный момент. Даже если ваша будущая работа будет иметь к взятию интегралов далёкое отношение. Возвращаться же к теоремам Ролля, Лагранжа и Коши потом вряд ли захочется.
    2. Я бы ещё включил в список "золотого запаса" теорию вероятностей и мат. статистику. Без них даже на КаспаровЧесс в темах про рейтинги словесные баталии не так интересны.
    3. Советское - значит лучшее! В отношении учебников точных наук эта фраза всё ещё сохраняет актуальность. Ну, процентов на 70, минимум :)
  19. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Блаженному Поэту:

    Ну и как, разве такая программа не соответствует твоему принципу: " ВУЗ должен на науку ориентироваться, а не на работу"? И сейчас в вузах как раз доминирует именно ориентация на науку. Много "бесполезных" фундаментальных предметов ("бесполезность" - в смысле отсутствия в списке требований работодателей). Большинство из них можно преподавать по старым книжкам, это совершенно нормально. В таких областях областях мало что могло измениться за, допустим, последние 50 лет.
  20. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    ПТУ должно быть не вместо, а вместе с вузом. Было бы очень верно готовить кодировщиков, т.е. исполнителей, которые владеют каким-то языком программирования и способны по спецификациям писать программы, которые на самом деле являются лишь фрагментом большого проекта. А авторы больших проектов должны в вузах воспитываться.
    Там должна воспитываться профессиональная широта взглядов, способность увидеть ниши приложения технологий, способность создать большой проект и организовать труд кодировщиков.
    Дифуры им, конечно, не нужны, а набор курсов по дискретной математике - алгебры всякие, точно (проверено на живых людях) для развития не повредит.

    А вузы нужны разные: с одной стороны, отраслевые, типа "керосики", авиационного, программистского (которого пока нет), с другой - оринтированные на фундаментальную науку.
  21. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    ПТУ не отменяет Вуз - схема после школы в ПТУ, потом работать потом через несколько лет заочно/очно дополучать вышку имеет шансы на успех.

    С CS есть один нюанс - многим нужны люди умеющие кодить и знающие какую-то специфичную область. Например, теория компиляторов штука теоретическая, но в Питере есть, как минимум, JetBrains которым нужны такие люди. Интелу нужны знатоки оптимизации под конкретную архитектуру(ассемблер туда относиться) и т.д.

    В вашей программе очень огорчает отсутствие Дискретной математики. Это, пожалуй, единственный курс который обязательно должен читаться программистам. Так что придётся вам Кормана самому читать:(

    О только вспомнил - отсутствие английского тоже очень, очень печально. На мой взгляд, наиболее важный для программиста навык - English, к тому же его сложнее всего прокачивать.
  22. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    [​IMG]

    Новый министр образования. Видный государственный деятель с орлиным профилем и мужественным выражением лица.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Сложнее в сравнении с чем? С китайским, французским или арабским?
    ИМХО, тезис по крайней мере спорный...
  24. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Вроде бы тут не было еще ссылки на интервью нового министра образования.
    Цитатку здесь приведу.
    Собственно об этом я и задумался. В те годы золотую медаль давали если у человека в 8 и 10 классе были одни пятерки в аттестате.
    Серебряную медаль давали, если у человека была одна или две четверки.
    У моей знакомой был примечательный случай: она закончила 9 класс с несколькими четверками,а 11 класс на одни пятерки и медаль ей не дали.
    К чему я это-не лукавит ли тут наш новый министр?
  25. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Сложнее в сравнении с техническими программистскими навыками. Дискретку выучить хорошо за год - не вопрос, английский - не очень.

    Вкусная работа в CS часто требует английский, научная деятельность в CS требует английский обязательно(читать чужие статьи, как минимум).
    Все новые интересные области имеют документацию только на английском, облака как свежий пример отлично подходят.

    Незнание английского для программиста серъёзная проблема. Будете оспаривать?
  26. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Кстати, рекомендую: сайт МИСиС, особенно - раздел расписание занятий. 3 пары иностранного языка в неделю, куча предметов с названиями "технология", "маркетинг", "организация чего-то там" и так далее. Это, надо думать, идеал образования по Ливанову: он там деканствовал.
  27. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Посмотрел их CS. У них вроде "непрерываная образовательная траектория" то есть можно выбирать предметы и не самый ясный сайт. Но по ссылке Институт Информационных технологий и автоматизированных систем управления (ИТАСУ) программы очень неплохие.
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.906
    Симпатии:
    30.164
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Конечно будем. Разговорный английский с правильным произношением нужен постольку поскольку, главное - уметь читать документацию на английском.
    И в чем проблема, отработать необходимый минимум лексики и грамматики, тем более для программистов, которым по роду деятельности приходится овладевать различными языками программирования?
    Кроме того в программировании куча интернациональных терминов, что также облегчает задачу. Вопрос только в мотивации. Если кто-то считает, что английский ему не нужен - то он и не станет его учить...
  29. Блаженный_Поэт Поэт

    • Команда форума
    Рег.:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    115
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
    Я пока не дожил до таких предметов. Вот будет - включим :)

    Вот к сожалению предметом спора не владею, но вроде бы за бугром уже давно никто не считает интегралы :)
    То есть устарела программа не теоретически, но морально. Было бы здорово узнать программу каких-нибудь около-топовых универов.

    Ну в данном случае соответствует. От части поэтому я там и учусь :).
    Фразу следует понимать шире, в том смысле, что часто люди идут в ВУЗ для того чтобы найти потом хорошо оплачиваемую работу. То есть как средство. Можно часто услышать "Неважно что закончить - важное потом найти нормальную работу". А потом можно на парах наблюдать полное безразличие, на экзаменах повальное списывание и в целом не знание области в которой ты обучаешься. И эти (пусть и умные люди) могут отнимать места других, менее умных(?), но более заинтересованных людей.
    Или вот сейчас модно идти в IT. Именно модно. Неважно, нравится или нет. Без куска хлеба не останешься - и ладно.
    Я не говорю что это везде и всюду так. Но тенденция такая есть.

    Если это мне - то я вроде бы написал, что была. Более того сейчас матЛог - и еще на след семестр будет матЛог.

    Насчет Кормена не понял. Эту книжку я, конечно же, читал (соответственно читаю). Это скорее относится к предмету теория и анализ алгоритмов (или как то так), который у меня кстати тоже будет на след семестре.
    То есть у нас как раз один большой предмет разбили на отдельные курсы. Дальше по плану предметы типа теория графов и её применение. и т.п

    "Лучшее, конечно, впереди" ©.
  30. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    2.085
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Правильное произношение нет, но возможность общаться на языке - да. То есть писать письма, комментарии, проводить митинги, телефонные разговоры и т.д. Читать хорошие программисты будут не только документацию, статьи и записи в блогах о новых технологиях, которые тоже на английском.
    Это уровень IELTS 6 или B2 по типовой европейской модели.Не очень высокий, но за год его с нуля не поднять.
  31. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Не лукавит. У меня были все пятерки и в восьмом, и в десятом классе, и на экзаменах тож, но медали не дали. "Удовлетворительно" по поведению (никаких правонарушений, но "нездоровый скепсис").
  32. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    O_o Даже слов нет...
    У меня в итоговом аттестате только 4 "четверки". Остальные "тройки". Все экзамены сданы на "отлично".Но мне этот никак не помогло...
  33. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Ух, ты! А мне не дали красный диплом по причине недостаточно активного участия в общественной жизни. Бодаться не стал, цинично предложил променять его на свободное распределение. Декан долго и благодарно тряс мне руку. А была альтернатива распределиться в Брянскую область на ликвидацию последствий ЧАЭС..
  34. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    А я тоже не участвовал в общественной жизни.С ректором не здоровался. Но "красный" диплом дали. Как-то, когда еще на автобусе работал, мне осточертела эта бесполезная бумажка. Я купил селедку и съел ее на красной корочке диплома с "золотым" отливом...
  35. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Красный диплом я получил. Жена тоже. И обоих нас, краснодипломников, воронежский мединститут отправил в участковую больничку деревни Турдей Воловского района Тульской области. Правда, в тульском облздраве дело переиграли (не без помощи добрых людей), и послали уже в райцентр Тёплое, предварительно проучив меня на дерматовенеролога, а жену на окулиста.
    Жена, доктор наук, и до сих пор работает окулистом. А я...

Поделиться этой страницей