Политика и вокруг

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 11 окт 2006.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Так ведь это всё лишь следствия. Всё те же вершки.
    А корешки - в той административно-коррупционной системе, которая сложилась по всей стране. В жизни по понятиям, а не по законам. С откатами, а не с налогами. Со стрелками и разборками бандитскими, а не с судами. С полным отсутствием подотчетности власти перед народом, а не с нормальными выборами.
    Вот это и необходимо исправить. Фундамент, основу. Исходник. Тогда и все остальные проблемы можно будет поэтапно решать.

    Какой смысл сбивать температуру больному, если саму болезнь не лечить? И в этом плане наша оппозиция права.

    P.S. А то, что в рядах выходящих на улицы есть не только бедные студенты и шахматисты, но и вполне преуспевающие люди, говорит о том, что не брюхом единым жив человек. Независимо от достатка, люди заинтересованы в том, чтобы страна становилась лучше. Когда болеет мать, не имеет значения, сколько ты зарабатываешь - грош или миллион. Мать нужно лечить.
  2. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    25.05.12. Центр стратегических разработок - аналитический центр при Правительстве РФ:
    "Политический кризис в России приобрел необратимый характер. Для власти кризис выражается в ослаблении доверия населения и в нарастающей угрозе утраты политического контроля. Значительная часть поддерживающих власть лояльны, поскольку не видят Путину альтернативы и убеждают себя в том, что плюсов у него больше, чем минусов. Мирный и благоприятный сценарий развития кризиса маловероятен. Политический кризис может быстро перерасти в острые формы, если на него наложится вторая волна экономического кризиса"
    Сам доклад объемен, но основные идеи не радуют.

    Следом НИУ «Высшая школа экономики» при Правительстве РФ:
    "... в случае снижения цены на нефть до 80 долларов за баррель имеющийся объем резервного фонда не позволит продержаться бюджету хотя бы год. При этом выполнение всех обязательств, взятых на себя государством, требует роста цен на нефть в среднем на 8-9 долларов в год. В 2008 году бюджет был сбалансирован по цене в 60 долларов за баррель против 105 долларов в этом году...
    Важным признаком текущей ситуации является растущее несоответствие между декларируемыми целями правительства и его реальными действиями и реальными возможностями. Для того, чтобы реализовать грандиозные замыслы, нужны не менее грандиозные средства"
    Если ножницы сомкнутся, то совершенно неважно, кто залезет на броневик или танк. А ОМОН на улицах это жиденькая промокашка между лезвиями..
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн


    Сидим на вулкане... А верхи и в ус не дуют. Лично они успеют сбежать далёко, если что.
  4. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В случае, если на Землю упадёт астероид, всему человечеству вообще хана. А если Китай обрушит доллар? А США со своим громадным госдолгом не живут, как на вулкане?
  5. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вообще, когда некое предсказание о будущем России помещается на такой информационной помойке, как grani.ru, я сразу помещаю его в особую книжечку с пометкой "брехня".:)
  6. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Проблема ведь не в конкретных лицах, а в том, что верх - это множество людей, которым удобно жить по понятиям. В этом смысле замена невозможна. Можно сколько угодно говорить о жестокости Сталина, но не существовало выбора между Сталиным и, скажем, Николаем 2-ым или Керенским, существовал "выбор" из одной полуугоовной обоймы, закалённой тюрьмами и ссылками, абсолютным цинизмом вождя.
    Изменения сейчас возможны, если сама элита устанет жить по нынешним понятиям, как в своё время устала жить по понятиям 90-х. Можно, конечно, носить белые ленточки и тешить себя мыслью, что ускоряешь исторический прогресс...
  7. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Заводите себе другую книжечку. Или записывайте в брехуны Грефа с Козаком.
    Официальный сайт ЦСР http://www.csr.ru/
    Текст доклада http://www.csr.ru/images/docs/doklad.pdf
    Если 110 страниц для Вас многовато, то прочитайте в конце доклада основные выводы..
  8. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Вы знаете, смысл есть. Возьмем банальный грипп. С препаратами, воздействующими на вирус, покамест не очень хорошо. Организм справляется сам. Или не справляется. Но когда у больного температура за сорок, шипучий напиток, снижающий жар и головную боль, очень даже на пользу. Потому стоит иметь в эпидемию пачку фервекса или ему подобного средства под рукой.
    Нам же под видом лекарства подсовывают арбидол, о котором твердо известно лишь одно: продавать его очень выгодно.
    Складывается впечатление, что нынешняя "оппозиция" - это что-то вроде арбидола. Помилуйте, Касьянов, путинский экспремьер - борец с откатами? Нет, возможно он кристально честный человек. Верю. Будь Касьянов частным лицом, плевать ему на прозвище "Миша два процента" А клеветников можно и в суд. Но для политика, позиционирующего себя как борца с коррупцией, иметь подобную репутацию не есть хорошо. Таких политиков среди оппозиционеров преизрядно. Не так давно оппозиционеры и Лужкова к себе зазывали - до кучи. Имеют право, почему нет. Но не нужно удивляться, что тагильские работяги на таких оппозиционеров смотрят с сомнением: "жареным запахнет - так вы к семье в Лондон вернетесь. А нам здесь жить."
  9. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну если в совет этого фонда входят Илларионов с Ясиным, считать доклад его экспертов за Библию тоже не стоит.
  10. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Насчет Библии Вы, как всегда, правы. Но если ЦСР является аналитическим центром Правительства РФ, а Вы называете его анализ брехней, то кому верить? Или Вам не дают покоя лавры Броневого в роли Мюллера)))
    И что делать с апостолами в Думе, если в ее состав входит Жириновский?
    Лично для меня ни оппозиционные, ни официальные источники не являются последней инстанцией. И считать безусловной брехней любой из них - не есть правильно. Правильно знать их позицию, анализировать первоисточники и делать выводы..
  11. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если ЦСР является аналитическим центром Правительства РФ, в его совет директоров входит Илларионов, который недавнего председателя Правительства РФ(сейчас президента) приравнивал к Саддаму Хуссейну, значит, ЦСР - это не совсем то, что Вы думаете. Возможно, это просто игры в демократию и фонд существует именно для этой цели.
    З. Ы. Госдума - не орган Правительства РФ.
  12. Жак ..

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    3.011
    Симпатии:
    3.688
    Репутация:
    132
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Ага! А Слава Капеэсэс - вообще не человек.
    Полагаю, Илларионов не принимал участия в написании доклада. Его позиция по отношению к власти давно известна. Он не считает ее легитимной. Поэтому говорить о кризисе такой власти с его стороны было бы по меньшей мере непоследовательно. Но Ваша позиция принята. Каждый вправе считать последние события в стране вымышленными, цены на нефть стабильными, а действия ОМОНа геройскими..
  13. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Не верится,что это все сделано путинскими прислужниками. Власть (замаскированная под ЦСР) сама призналась в кризисе,который она же и создала.
  14. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Любопытные параллели с подарками квартир. Как это было в Египте.


  15. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Оно и понятно.
    Пиндосы и их сателлиты спят и видят, как бы повторит в России сценарий арабской весны. Желательно ливийский вариант.
  16. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    А зачем им это?
    Ежели понять, что большинству людей в мире абсолютно безразлична Россия, то станет может что-то и понятнее.
  17. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Большинству немцев тоже был безразличен СССР, но на то они и послушное большинство, чтобы быть винтиками в общем механизме гигантской машины для убийства...
  18. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Пиндосы всегда хотели развала нашей страны. Вместо противостояния ей, вместо объединения ее власть все делает для разделения общества на своих ("наших") и чужих.
    Ей это удается...
  19. СюгировФан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.07.2009
    Сообщения:
    1.142
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если понять, что большинству людей в России абсолютно безразлична борьба оппозиции с "кровавым режимом", то станет может что-то и понятнее.
  20. podutro Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2010
    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если понять, что большинству людей в России абсолютно безразлична жизнь в России, то станет, может, что-то и понятнее.
  21. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
  22. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Пытаетесь выглядить приличным человеком? Не выйдет, не старайтесь - Ваша хамская природа проявится так или иначе.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А вот Вы, похоже, даже и не пытаетесь. Правильно, нет смысла. Точно не получится.
    Ваши последние речи, ваши бесконечные плевки в нашу общую Родину не оставляют в том сомнений.
  24. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Кирюша,заведите новый ник-СОВОК
  25. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Во-первых, ваша обязанность как модератора пресекать истерические припадки ув.onedrey и ему подобных. То, что Вы этого не делаете пусть останется на Вашей совести (если она у Вас есть). Во-вторых, не надо трясти своей любовью к родине. Ее тут так любят, что если бы это была женщина, то я даже боюсь представить, что с не бы стало. Кстати, Вы знаете почему, несмотря на такую общую любовь в стране такая ***? Именно потому, что такие как Вы прощают подлецам все, чтобы они не натворили только на том основании, что они соотечественники.
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не Вам, бессовестно плюющему едва ли не во всех здесь присутствующих своими постами, взывать к совести.
    Если кого здесь и надо "пресекать", так это Вас, провоцирующего конфликты и разжигающего рознь.
    Но пока терпим...
    Впрочем, если настаиваете, то впредь все Ваши посты с оскорбительными эпитетами в адрес страны и её жителей буду удалять.

    Вот и очередная Ваша пошлость, очередной плевок в нашу Родину.
    Не сюрприз.

    Да, знаю. И не скрываю этого - пишу об этом здесь регулярно. И о своем отношении к нашим властям в том числе. Но Вам, предпочитающему лишь плевать в прошлое, понять нынешнее и отношение россиян к нему вряд ли дано.

    Подлецам за всё воздастся, не волнуйтесь. И Отечество наше от них рано или поздно избавится. Другое дело, что Вас это, похоже, никоим образом не касается. Не стоит так распаляться из-за чужих проблем. Мы сами их решим.
    А что касается "соотечественников", то есть в этом понятии нечто такое, чего Вам не понять. Наши наших всегда должны поддерживать. И поддержат. Между собой мы иногда ссоримся, но всегда остается своими... Тем и сильна страна.
  27. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Это вам так слово "совок" не нравится? То, что советский режим уничтожил 1 млн невиновных наших соотечественников и 5 млн отправил в Гулаг, вас не волнует. А вот то, что преступный режим оскорбляют, берет вас за живое. Скажите, а за оскорбления фашизма у Вас тут не банят часом? Предупредите на всякий случай...


    Пошлость всем рассказывать о своей любви к родине и сравнивать ее с собственной матерью.



    А что было в этом прошлом такого хорошего? До 1861 года рабство, после 1917 опять рабство, крестьяне паспорта получили только в 50-х. Чему вы так радуетесь-то? Поэму "Кому на Руси жить хорошо" давно читали?
    Не надо фантазий. Воздалось сталинским палачам? Нет. А нынешние власти пока не в пример приличнее себя ведут. Настанет время, сбегут, всего и делов-то.
    Да, я знаю. Миллионы в сталинское время вышли чтобы поддержать репрессированных. И сейчас каждый год всей страной отмечают траурную дату у Соловецкого камня. И заградотрядов, стреляющих "соотечественникам" в спину во Второй Мировой тоже никогда не было. Не говорите ерунды, здесь все свои и знают как наши соотечественники относятся друг к другу. Как паркуются в Москве, замечали? Так парковаться можно если только глубоко наплевать на "соотечественников".
    PS. Есть конечно, приличные люди, которые помогут. Но помогут они не потому что соотечественники, а потому что приличные и потому что люди.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Напротив. Меня волнует все погибшие - и в нашей стране, и в Вашей.
    Но никакие коллизии в нашей истории не дают Вам ни малейшего права плевать в нашу страну и в наших людей. Это ведёт лишь к конфликтам - неизбежно.
    И читать ваши посты про "совков" уже всё труднее и труднее. Хватит.

    Ничего пошлого в таком сравнении нет - разве что только в Вашем извращенном воображении.
    Например, называем родную страну Отечеством, что от слова "отец". Наш родитель. А понятие "мама" еще ближе для каждого человека. Мы родились в этой стране и любим её, как наших матерей и отцов.
    Повторюсь еще раз, Вам этого не понять...
    И говорить о любви к своей Родине - это было нормально во все времена. Остается нормальным и, я надеюсь, так будет всегда.

    Всё, что было хорошее в нашей стране - всё с нами, с нашими предками и соотечественниками. При любом строе, при любых внутренних коллизиях люди жили, любили, строили - и Родину любили.
    Вы же лишь выискиваете негатив. С таким подходом в любой стране можно создать мрачную картину. При большом желании и большой - например, Вашей - ненависти к стране.

    А в Европе разве воздалось инквизиторам? А в Штатах разве воздалось ку-клус-клановцам? Нет? Вот их и судите. Их страны поливайте грязью... причем, желательно на их аглицких, испанских, итальянских и французских форумах. Посмотрим, как тамошний народ и тамошние админы это воспримут... ;)
    Повторюсь, в любой стране есть тяжелые и кровавые страницы в прошлом. Но это нисколько не мешает жителям этих стран любить их и считать их лучшими на свете.
    Вот и мы тоже любим и считаем лучшей нашу страну.
    А Вы считайте свою. Мешать не станем.

    Что же касается "сбежать" - да, есть такой метод. Я совсем недавно написал то же самое про наших нынешних правителей. Вполне вероятно, что сбегут. И что?
    Мы, как умеем, боремся за позитивные изменения в нашей стране. В конце концов, глобальные изменения намного важнее, чем судьбы конкретных людей. Если удастся посадить наворовавших - хорошо. Если кто-то убежит - плохо, но не трагедия.
    Если у Вас есть рычаги Господа Бога - ловите всех тех, кто нагрешил в прошлом. А у нас, у русских, вендетта и ненависть по гроб редко встречается. Мы великодушны. Это свойство большого и сильного народа.

    Потрясающий критерий отношения друг к другу. Блеск! Вы, наверное, не в курсе, что в нашей стране лишь в последние годы так много стало машин и совсем недавно возникла сама проблема парковок - в то время, как в некоторых других странах этой проблеме много десятков лет, так что уже есть традиции, сложилась некая этика паркования.
    Дело наживное...
    Что ж, наверное, мы в целом пока далеко не самая вежливая и изысканная в общении друг с другом страна. Ну, ничего страшного. Всему свое время, образуется. Но зато в трудные времена мы друг друга поддерживаем получше иных... Есть свои плюсы и минусы. Трудно взвесить.
    Сегодня можем поругаться, а завтра спасем друг друга, рискуя собственной жизнью. Таков менталитет.

    А многие люди помогают еще и потому, что они и соотечественники. Кроме вас, космополитов, есть у нас миллионы людей, знающих, кто они, откуда они, чувствуют себя частью могучего этноса. И земляков умеют отличать. Вам, похоже, этого мотива не понять ни при каком раскладе. Не всем дано.
  29. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кстати, что касается поведения наших автомобилистов, то я отмечаю в последние годы изрядные сдвиги к лучшему.
    В свое время я, в соответствии с известной песней Высоцкого, практически питал классовую вражду к ним.;) Ведь давят, проклятые, жизни угрожают.
    Помнится, в 90-е водилы не уступали нам, пешеходам, дорогу, вели себя агрессивно. Сейчас же, когда дорогу переходишь в спорных участках, они через раз дорогу уступают! Пропускают - встречаемся глазами, благодарим друг друга. Прямо как в голландиях каких-нибудь. :clap:
    По совокупности впечатлений, а это сотни, сотни эпизодов, очевидно, что это тенденция. Потихоньку люди начинают осваиваться в новых условиях. Смягчаются. Становятся цивильнее.
    Дай Бог нам жизни спокойной, без катаклизмов - и тогда в отношениях людей будет всё лучше и лучше.
  30. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Так ето не как анекдот...


  31. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    28.11.2009
    Сообщения:
    12.808
    Симпатии:
    7.002
    Репутация:
    373
    Оффлайн
    Так в любая страна, все громко кричат как раньшее было всем плохо и так надо что делать изменить. Но как время давает делать новое решение, так получается никто ничего изменить не хочет-боится. Как было все знают-привыкли, а как так будет по новому - ето никому не знает и страшно как получится….


    .
  32. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    По поводу совка я сразу скажу что буду это слово использовать и дальше, так что можете сразу банить.
    Во-первых, совок это не сама страна, а строй, или определенная фаза существования. То, что в конце он стал почти вегетарианским не должно нас обманывать - если бы победил фашизм, то через два-три поколения немцы одумались бы. Режим тиранов рушится после их смерти. Советский режим, с точки зрения сегодняшних представлений, был преступным режимом и если Вы хотите ввести табу на критику преступного режима, то значит Вы оправдываете репрессии и предаете их жертв. Тех самых Ваших соотечественников, между прочим.
    Во-вторых, совка уже нет, распался 20 лет назад к радости десятков миллионов своих граждан и сотни миллионов гражадан Восточной Европы. И если Вы хотите банить за оскорбление режима, которого уже нет, то это уже чистое безумие...
    Вы используете бессмысленный ярлык. Я не поливаю грязью, я излагаю факты. Если правда Вам неприятна, то это Ваша проблема. Далее, я не думаю, что админы в Германии меня забанят, если я начну ругать Третий рейх и приводить примеры его преступлений. Хотя на неофашистском форуме, наверное, могут забанить.
  33. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Это вы предаёте жертв американского капиталофашизма.
    Не знаю, сколько пиндосы вам за это платят но видимо много, раз вы ещё сами не блюёте от своей низости
  34. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Ув.-ому вв, чьи дни и ночи, похоже протекают в непрестанной борьбе с американским "капиталофашизмом", вероятно, трудно понять, что некоторых могут больше заботить проблемы той страны, в которой они живут, а не тех, которые находятся за тридевять земель. Хотя, логика ув. вв остается для меня во многом загадочной: судя по всему, он оправдывает сталинские репресии на том основании, что спустя десятилетия американцы сместили диктатора Хуссейна.
  35. Aprilia Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    13.688
    Симпатии:
    14.937
    Репутация:
    1.434
    Оффлайн
    Вспоминаю Збигнева Бжезинского. Есть достаточно оснований считать, что он родился в Харькове. Но он это отрицал и питал всегда лютую ненависть к СССР. Как-то по телевизору слышал, что его настоящий папа какой-то советский человек. На основании этого его настоящий папа (поляк) возненавидел СССР и все с ним связанное.
    Это я к тому,что, может, и не платили тут... А личные мотивы...Родственные...

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.